Перезагрузка
 
ФорумФорум  ЧаВоЧаВо  ПользователиПользователи  РегистрацияРегистрация  Вход  

Поделиться | 
 

 Наука и общество.

Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий
АвторСообщение
Жеглов
Пророк
avatar

Сообщения : 3999
Дата регистрации : 2013-12-12

СообщениеТема: Re: Наука и общество.   Сб Фев 08 2014, 23:33

Фред.Не обещаю- но отложил типа с пометкой.Но.Возможно- как-то неправильно я слова расставляю.Но еще раз.Вот государство.Школа.Высшее.Наука.По мне- мы лучшие.Правда.
Как минимум за состояние этой линии по области воененой науки я уверен.И дело даже не в железе- ибо у нас- высочайшее состояние науки того же боевого применения.Военного искусства.Отличные преподаватели- пока не грохнули все это при мебельщике- но пока там навалом запасов.Мы крайне лидируем в полигонах.А это- поймите- огромное дело.Никто так как мы не вгоняет технику в полные ресурсные возможнсти.Уж не говрорю, что наша все вместе взятое позволяет иметь огромные ресурсы по модернизации и так далее.Это не патриотизм- я знаю , что и как.НЕ как научный сотрудник- акак потребитель.И гарантирую- мы реально лучшие.
Но.
Сказать, что там так уж все засекречено я не могу.Но вот то, что опять же и само государство особо не требует отдай там вовремя обществу или стране- что общество или страна там особо-то и не прется видно же.Просто потому- что опять же на тех вот амеровских полигонах- не вру- ну прямо приписаны ведь куча представителей от общества и страны.ОНи там в штате.ПОнимаете- в штате.Сидят.Во всех испытаниях практически участвуют- и по путно там же - понимаете- там же уже внедряют- кто как- но уже - и остается им только дождаться разрешения на получение и применение.
О как.Мы вот всего этого иди не видим- или не хотим видеть-то.
Много могу по студентам.По работам там тем же, которые у нас типа рационализация- а там все это называется экономическое соперничество и опять же тайна- там общество все в тайнах этих.На полигоне сидят- всем все одинаково.ПОтом дали- и вот именно тут, на внедрении- а оно уже есть- и потом на модернизации- у них типа опять же своя оборонка, что ли.Гонка такая же.
Уже их- ну получается общественные ведь что-то под марку государства и военки выстроено.Вот я о чем.
А у нас как-то вот вроде у государства наука есть- а вот у общества и страны- нетТо ли мы кадры как-то там не так раскидываем- но скорее всего дело как раз именно в управлении.
Подчеркиваю.Я- не наука.Если и наука- то только в области крайне узкой- то есть применение.Это- тоже наука-но узкая и специфическая.По самой науке- я просто не могу что-то сказать.Но вот науака и общество- сказать не могу- но ить рассказать виденное в состоянии.И спросить как-то.Не более того.
Вернуться к началу Перейти вниз
Fred

avatar

Сообщения : 1578
Дата регистрации : 2013-12-08

СообщениеТема: Re: Наука и общество.   Вс Фев 09 2014, 00:39

Прочитать это очень интересно, особенно для людей, склонных к познанию в военно-историческом ракурсе. Цитировать можно целыми абзацами и главами:

Цитата :
Я старался вспомнить о ярких и неповторимых людях, с которыми работал и встречался. Все они были разные, и невозможно подвести советского ученого или главного конструктора под некий стандарт. При всем разнообразии характеров, стилей работы, тематических направлений их деятельность, однако, характеризуется общими чертами, существенно отличающими их творчество от установившихся представлений о великих ученых прошлого. Это относится не [13] только к людям, упомянутым выше, но и к другим деятелям советской науки и техники, причастным к военно-научному промышленному комплексу. Возможно, перечень этих общих черт в какой-то мере будет ответом на вопрос, а почему же, обладая колоссальной потенциальной силой, эти люди никогда не пытались получить реальную власть в стране.

Позволю себе сформулировать эти общие черты.

1. Техническое творчество являлось призванием, смыслом жизни. Чистая наука рассматривалась не как самостоятельная цель, а как средство для достижения технических результатов, а в некоторых случаях и результатов в интересах государственной политики.

2. Индивидуальное научно-техническое творчество сочеталось с организаторской деятельностью, поисками наиболее плодотворных методов работы коллективов, которые каждый из них возглавлял. В большей или меньшей мере каждый старался быть организатором науки.

3. За конечные результаты своей творческой деятельности главные конструкторы, ученые и ведущие специалисты несли персональную ответственность перед государством. Такой степени ответственности никогда не было у самых великих ученых прошлого. Максвелл, Эйнштейн, Резерфорд, Менделеев, Циолковский, Жуковский, Оберт, супруги Кюри и другие, имена которых прочно вошли в историю науки, тоже были рождены, чтобы творить, они совершали научные подвиги, но над ними не стояли государственные структуры, контролировавшие их научную деятельность и требовавшие обязательных научных результатов в строго регламентированные сроки.

4. Во время второй мировой войны во всех воюющих странах наука была милитаризована. Разработка нового оружия — атомного, ракетного, авиационного, радиолокационного — требовала участия самых выдающихся ученых. Воюющие государства не жалели средств на создание новых видов оружия, но требовали практических результатов в возможно короткие сроки. Послевоенные годы не освободили ученых от такого рода военной службы. Обстановка «холодной войны» для всех причастных к военно-промышленному комплексу была не менее напряженной, чем в годы прошедшей войны. «Железный занавес» заставил искать решение сложившихся проблем самобытным, самостоятельным путем. Практически исключалась возможность слепого копирования, подражания, даже заимствования опыта. Это приучало ученых и инженеров рассчитывать на интеллектуальный потенциал только своей страны, всех республик Советского Союза.

5. Коллективизм в научной работе оказался совершенно необходимым средством проведения исследований и достижения конечных [14] практических результатов. Наиболее выдающиеся успехи достигались на стыках, сопряжениях различных наук и отраслей техники. Эти успехи были следствием тесной совместной работы ученых разных областей знаний. Только те научные школы добились выдающихся достижений, руководители которых с самого начала смело привлекали к своей творческой деятельности других талантливых людей, способных работать в специфических условиях создания больших систем.

6. Каждый ученый сознавал себя членом гигантской технократической системы, теснейшим образом связанной с государством и идеологией социалистического общества. Все были истинными патриотами, не помышлявшими ни о чем другом, кроме честного служения Родине. Общая мировоззренческая позиция различалась в деталях. Общее требование к высшим структурам сводилось к формулировке «помогайте, но не мешайте!»

Несмотря на неизбежные конфликты с высшими чиновниками, а иногда и явно отрицательное отношение к тоталитаризму «генеральной линии» партии, никто не проявлял активного противодействия. Чувство долга и дисциплины превалировало над другими.

Прошло время, когда пресловутый военно-промышленный комплекс, объединяющий науку, технику, производство, обладал практически неограниченным экономическим могуществом. Его достижениями по праву могли гордиться ученые, инженеры, рабочие и военные специалисты. Они получали в мирное время большую часть Ленинских и Государственных премий, правительственных наград. Основные технические и административные руководители министерств, институтов, предприятий и родов войск избирались в состав ЦК КПСС, Верховный Совет Союза и республик.

Все это теперь история. Но это история моей страны, моего поколения. Поколения, которое работало, воевало, творило с неподдельным патриотизмом. Деяния сотен тысяч людей, создававших военно-стратегическое могущество страны, ее действительный приоритет в ракетной и космической технике, принадлежат нашей Родине независимо от того, на какие государства она теперь разделена.

Космонавтика — новая область человеческой деятельности — выросла и расцвела на технической и научной базе, предназначенной для создания средств уничтожения. Ее техника есть результат синтеза многих направлений в работах того же военно-промышленного комплекса. Так обстояло дело у нас, в самой могущественной тоталитарной державе. Но точно так же обстоит дело и в демократических США. Американская космонавтика создана американским военно-промышленным комплексом.
Вернуться к началу Перейти вниз
Solomeya
Прожектор
avatar

Сообщения : 3479
Дата регистрации : 2013-12-04

Лист персонажа
Параллель:
1/1  (1/1)

СообщениеТема: Re: Наука и общество.   Вс Фев 09 2014, 10:15

Жеглов пишет:
Давайте разбираться.
Вот рисуем.Страна.Это население на территории.Сама территория и население , живущее на этой территории- что помнит.Мы даже сами не понимаем, сколько оно помнит и откуда.Скахзки и мифы- свои.Понятие о семье во всем от мужа и жены, папы и деда с детьми- свое.НУ- хоть там убейся- но что-то там нсаслоится- что-то там перемешается- но в итоге опять же будет свое там и баста.
Ладно.Пока- вот в сторону откладываем как строят- и строят везде опять же тоже по своему.Город там какой в виде чего-то еще увидим общее- небоскрбы или панельки- но чуток в индивидуальное строительство- свое везде.Туда же отложим заводы и фабрики.Технику.Ну- пока отложим.Вот страна вот тут дает общество.ОПять же- местное.Ну там покрупнее территория- поболее чего будет.
Пока- держим заводы те и прочее в сторонке.
Ну вот наверху- государство.Как типа и продукт страны и общества- но как и компромисс какой-то, который то государство еще и обязано поддерживать и гарантировать.
Вот теперь- ну вставьте мне вот лично во все это заводы, дороги.Все как-то так вставьте, чтобы мне стало понятно- где там та наука-то..

В государство я Вам науку как раз вставлю легко.Вот типа система образования- вот так оно там потом- вот отростки- но вот всегда главенствующее финансирование, самая большая забота- дай наука как грохнуть другое государство- но чтобы меня при этом ну как можно менее.Вот эту науку- ого-го.И пока она вся из себя там именно вот в это все государству нв клюве не принесет- в никакое там общество или страну эту науку государство не выпустит.
Ну- вот покажите мне и положите.
Что Вы имели ввиду? Что науку в государство встроить можно, а государство в науку нельзя? А зачем их друг в друга встраивать-то? Если говорить о той пирамиде, которую Вы выстроили, то следует уточнять какую именно науку Вы имеете ввиду. А то ведь, к примеру, существует энтомология, и практически никаким образом на межгосударственные интересы не влияет.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://extreli.forum2x2.ru
Жеглов
Пророк
avatar

Сообщения : 3999
Дата регистрации : 2013-12-12

СообщениеТема: Re: Наука и общество.   Вс Фев 09 2014, 11:19

Никакую науку я ввиду не имею.Пока я предполагаю.Вся - ну в виде стратегического финансирования, заказа и прочего- наука вне там ее желания- есть прежде всего обслуга государства в плане желания государства уничтожить, ослабить, разрушить другое государство.
 При этом некоторые государства как-то придумали что-то более эффективное управленческое для состояния науки и общеста, науки и страны.
И пока мне никто ничего путного не сказал.При этом я понимаю, что один странный человек может так все спросить, что сотня гениев бессильна.Но и то, что я именно этот странный человек, пока тоже никто не настаивает.
Тупик однако.
Вернуться к началу Перейти вниз
Solomeya
Прожектор
avatar

Сообщения : 3479
Дата регистрации : 2013-12-04

Лист персонажа
Параллель:
1/1  (1/1)

СообщениеТема: Re: Наука и общество.   Вс Фев 09 2014, 12:44

Жеглов пишет:
Вся - ну в виде стратегического финансирования, заказа и прочего- наука вне там ее желания- есть прежде всего обслуга государства в плане желания государства уничтожить, ослабить, разрушить другое государство.
Наверное мы с Вами на разных языках говорим, и я не достаточно ясно себе представляю Ваши мысли, но хоть убейте не пойму как филология, вне всякого желания филологов, может обслуживать прежде всего государство, да еще и с целью уничтожить другое государство.  myzhic 
Вернуться к началу Перейти вниз
http://extreli.forum2x2.ru
Слона

avatar

Сообщения : 6487
Дата регистрации : 2014-01-14
Возраст : 54
Откуда : Подмосковье

СообщениеТема: Re: Наука и общество.   Вс Фев 09 2014, 12:46

Сол, а коды, шифровки - к филологии могут иметь отношение?
Вернуться к началу Перейти вниз
Solomeya
Прожектор
avatar

Сообщения : 3479
Дата регистрации : 2013-12-04

Лист персонажа
Параллель:
1/1  (1/1)

СообщениеТема: Re: Наука и общество.   Вс Фев 09 2014, 12:59

Нуу.... Это нужно сильно постараться, чтоб криптографию к филологии привязать. Честнее сказать, что нет.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://extreli.forum2x2.ru
Жеглов
Пророк
avatar

Сообщения : 3999
Дата регистрации : 2013-12-12

СообщениеТема: Re: Наука и общество.   Вс Фев 09 2014, 13:25

Ребят.Я, конечно, извиняюсь.К филолагам есть сексологи и прочее.Однако строго по тем филолагам могу попутно заметить, что изысков тех филологов по языку- который типа вот неопровержимо доказывает преимущества социализма- или первичность ариев и типа Гитлер от них- ариев- я при желании могу найти массу.
Но.Наше непонимание друг друга проистекает не от науки- ва прежде всего от страны, обществ и государства.
Для Вас все это - ну что-то типа чудит ник даунистый.Дя меня это- абсолютно очевидные самостоятельные категории.Но не только для меня- а как минимум для тех же и амеров, да и бритов вне сомнения.
Это у нас, извините- все это перемешано- а в другом мире- писал сотни раз- разговор ведь не наш.Там Вы пришли типа с чем- у Вас прежде всего строго уточнят.От кого или как Вы пришли.И уверяю Вас- если Вы пришли просто как граждангин- Вас в один кабинет.От имени и по поручения там какой общественной- или общественно-политической чего-то- покажите документ- в другой кабинетКак типа несаселение- вообще в другой орган.И еще много чего Вам и мне четко неведомого наворочено.
Там наука - еще и Фонды.И гранты.И общественно-попечительские советы.Она там делится на науку фирмы- но и науку университета- который опять же обязан через попечительский Совет первичными считать те и те направления и - ужас- обязан еще и на фирмы пахать и пахать и преподавателями- и лабораториями- учтите- пахать именно потому- а споносоры те фирмы через тот попечительский Совет.Вы вот это понять нежелаете- но валите тут на меня что кто может.
НЕ.В очередной раз понимаю- сапоги и гражданка по разному мыслят.
На примере.Ирак - дал амерам пыль.Причем Афган им этого не давал.И Пакистан еще ранее- при нас в Афгане- тоже не давал.А тут- пыль и все становится раком.
Фильтры.Прочее- причем во всем.От дизелей до шин и гусениц.
Вот они- типа сели с наукой- как.
Влот рассказываю- как это на практике.ПРежде всего- из всех, кто работает на пыли- ну от нефтянки до всего- вычленяится команда.То есть- наука.Группа.Она- из общества и страны ведь.Но мгновенно ее к своей там группе строго уже от государства постоянной- приплюсовали- сели.Под них- преприятия и лаборатории- но одновременнно ведь- учтите- на том полигоне- а их было шесть- представители кучи не вошедших в группу - ну которая создана и засекречена уже как оборонка- специалистов.Всеони под рукой.Все в теме- но они- скорее как помощь, ну если сама та созданная группа потребует или там дополнительной консультации- или просто спросит по сроками или там производтсвенным возможностям.Все- начали испытания.Вот на этом этапе- уже все дают подписку.Группа та оборонки сразу на подписке- а новые вот на этапе испытаний.На испытаниях- уже новые имеют право начинать спрашивать.Анализировать- а можно ли им ту сетку или напыление к себе там в скважину.Машину.Трактор- неважно- но они уже пашут.Все.Получили результат.Один.Вот этот один результат- он опять же под подписку- ни-ни его никогда и никому из гражданки- но все побочные результаты- это уже всем участникам.Понимаете суть.Государство себе лучшее- одновременно обществу и там стране пока- ни-ни.Ибо- это преимущество убимть и победитть.Но все побочное мгновенно уже в обществе и стране.Ага.Теперь там уже с этим побочным- учтите- практически уже проанализированным- рабьотает наука общества- фирм там всяких- они же свои универы включают- но- На фирмах и универах опять же сидит государство.Где- да на сервере главном.Там везде есть штат.Вот если там что уже на побочке кто-то сразу или со временем учудит великое и превосходящее там тот, первый выбранный вариант-победитель- все.Мгновенно стоп- и всех в оборонку.Но уже- учтите- заказ если что- именно вот этому и этому, ну которые там учудили с побочки чего-то великое.Вот таквыстроена система.
И это- именно система государство.Общество.Страна.Система управления на комплексе от конкуренции- до справедливости.И все довольны.
Ладно.Ясно все с Вами.Люди Вы, конечно, умные, но вот то, что строем не ходите и опять же распорядок дня у Вас неверный- да и вообще много себе лишку позволячете- очевидно.
А мне как-то кажется- что-то они от нашей шарашки- в смысле управления- взяли да всобачили там себе , но уже там вроде как она и сталинская- но побогаче да там немного посвободнее.Но строем там ходят.Другим только.

А мы- мы реально имели в государстве все самое сильное.Но вот там нас угробили- а остального у нас и не было- ну и не предвидится.
Короче- или вон в строй и отвечайте- или я пошел от ВАс.Тут, извините- дел море.Вот Вам плац- вот Устав.Сидите и учите.Как там немного сами там минимально хоть из шеренги в колонну и обратно освоите- зовите.
Вернуться к началу Перейти вниз
Жеглов
Пророк
avatar

Сообщения : 3999
Дата регистрации : 2013-12-12

СообщениеТема: Re: Наука и общество.   Вс Фев 09 2014, 13:40

http://www.segodnya.ua/world/britanskiy-ministr-podal-v-otstavku-iz-za-skandala-s-uborshchicey-nelegalkoy-494614.html
В развитие своего поста.Там такая же коррупция- по сумма.Фигни там - навалом.Но одновременно там есть вот так.Вот всего один прокол- и так буднично в отставку.А почему- а потому что государство, общество и страна между собой находятся не в таких отношениях, как мы вообще можем понять.
И взятки там идут совсем по другим маршрутам.Иначе все выстроено-то.
Вернуться к началу Перейти вниз
Слона

avatar

Сообщения : 6487
Дата регистрации : 2014-01-14
Возраст : 54
Откуда : Подмосковье

СообщениеТема: Re: Наука и общество.   Вс Фев 09 2014, 13:55

Не помню, где инфу брала, но как то на том ресурсе постила,  что во время войн науки взлетают в разы. Концентрация всего  - и рывок - ну как то так.
А рассуждаю, я лично Жеглов, от того, что я вот, например, не  знаю ж специфику военного ремесла, что там как и для чего, от неосведомленности, короче..
Вернуться к началу Перейти вниз
Жеглов
Пророк
avatar

Сообщения : 3999
Дата регистрации : 2013-12-12

СообщениеТема: Re: Наука и общество.   Вс Фев 09 2014, 14:04

Осподи.Да нет военной специфики.Просто нет.
Есть главное- наука при и внутри государства всегда пашет на одну цель государства- победить другое государство.Это веками везде одно и тоже.При этом каким-то государствам вот удается при этом что-то в общество и страну поболее и там поэффективнее- а другим нет.Я говорю- почему.Вы мне раз за разом фигню и фигню.
И это вот фигню и фигню есть самое в доказательство правомочности моего вопроса- просто потому, что никто его- вопроса- понять не в состянии.
А что все в государстве выстроено- вся наука снгачала убить другое государство- не требует обсуждения-то.Все государства во все века были именно такими и пока останутся такими.
Не.
Все.Ушел.Психую.
Ну свихнутые люди-то..
Плачу и горюю.
Вернуться к началу Перейти вниз
Слона

avatar

Сообщения : 6487
Дата регистрации : 2014-01-14
Возраст : 54
Откуда : Подмосковье

СообщениеТема: Re: Наука и общество.   Вс Фев 09 2014, 14:20

))))))) Баю-бай,баю-бай, чши-чши-чши-чши- - не серчай. А-а-ай, а-а-ай.

Кхе, не могу отказать себе  ввв продолжении эскалации, но вот  -  костюмчики то для солдатиков - Юдашкин пошил, кутюр гражданский. Говорят, хреново вышло, исходя из соображения мужа гражданского,  а для военной специфики костюмчики не очень годятся (что-то там про карманы было, куда что класть, не предусмотрено, липучки вроде, которые в сырости отмокают и много чего еще) - в печати было.
Я Вас, Жеглов, не дразню - мнение свое имею.
Вернуться к началу Перейти вниз
petr2008

avatar

Сообщения : 1558
Дата регистрации : 2013-12-12

СообщениеТема: Re: Наука и общество.   Вс Фев 09 2014, 15:21

Жеглов пишет:
Осподи.Да нет военной специфики.Просто нет.
Есть главное- наука при и внутри государства всегда пашет на одну цель государства- победить другое государство.Это веками везде одно и тоже.При этом каким-то государствам вот удается при этом что-то в общество и страну поболее и там поэффективнее- а другим нет.Я говорю- почему.Вы мне раз за разом фигню и фигню.
И это вот фигню и фигню есть самое в доказательство правомочности моего вопроса- просто потому, что никто его- вопроса- понять не в состянии.
А что все в государстве выстроено- вся наука снгачала убить другое государство- не требует обсуждения-то.Все государства во все века были именно такими и пока останутся такими.
Не.
Все.Ушел.Психую.
Ну свихнутые люди-то..
Плачу и горюю.
Интересно, а Википедию смотреть или там Энциклопедии в печатном виде - не пробовали?! Вот что пишут в Википедии про "науку".
Нау́ка — [b]сфера человеческой деятельности, направленная на выработку и теоретическую систематизацию объективных знаний о действительности.[/b] Основой этой деятельности является сбор фактов, их постоянное обновление и систематизация, критический анализ и, на этой базе, синтез новых знаний или обобщений, которые не только описывают наблюдаемые природные или общественные явления, но и позволяют построить причинно-следственные связи и, как следствие, прогнозировать. Те теории и гипотезы, которые подтверждаются фактами или опытами, формулируются в виде законов природы или общества[ пишет:
Причём здесь "победить другое государство", "убить другое государство"?! (если только не рассматривать под "другим государством" человеческое невежество.)
Вернуться к началу Перейти вниз
Слона

avatar

Сообщения : 6487
Дата регистрации : 2014-01-14
Возраст : 54
Откуда : Подмосковье

СообщениеТема: Re: Наука и общество.   Вс Фев 09 2014, 15:55

Не, Петр, Жеглов что имеет  в виду, ну как я поняла,   что государство, как формирование, как форма и суть существования, просто обязано себя охранять ограждать и всегда быть готовым уничтожить врага (иначе его съедят в 2 ж годовщину дня рождения), не секрет ведь, что всегда хочется что-то отхряпать у соседа, неважно ближнего или дальнего.
Возьмите историю, хот до н.э., хоть после - сплошные войны бесконечные, кто был к ним не готов или слаб - был пижран первым.. ну как то так.. может я конечно и не правильно его поняла.
Поэтому первое, что делает государство - это развивает как раз науку вот в этом русле, на уничтожение другого  государства(в).
Ну логично, че ж.  
Только, наверное, за всю науку говорить не приходится.. ну как то так...  не знаю.

Вспомнила вот, как в концлагерях на пленных проводили чудовищные опыты, например, по анестезии, пилив по живому части тела руки-ноги, и вообще там испытывали все лекарства и методы лечения, операций  на людях, прежде чем их производить/проводить  для солдат вермахта.
Так вот многие достижениями тех опытов бесчеловечных медицина пользуется до сих пор уже для спасения просто населения.
Вот такая хренобрень.
Вернуться к началу Перейти вниз
petr2008

avatar

Сообщения : 1558
Дата регистрации : 2013-12-12

СообщениеТема: Re: Наука и общество.   Вс Фев 09 2014, 19:39

Слона пишет:
Не, Петр, Жеглов что имеет  в виду, ну как я поняла,   что государство, как формирование, как форма и суть существования, просто обязано себя охранять ограждать и всегда быть готовым уничтожить врага (иначе его съедят в 2 ж годовщину дня рождения), не секрет ведь, что всегда хочется что-то отхряпать у соседа, неважно ближнего или дальнего.
Возьмите историю, хот до н.э., хоть после - сплошные войны бесконечные, кто был к ним не готов или слаб - был пижран первым.. ну как то так.. может я конечно и не правильно его поняла.
Поэтому первое, что делает государство - это развивает как раз науку вот в этом русле, на уничтожение другого  государства(в).
Ну логично, че ж.  
Только, наверное, за всю науку говорить не приходится.. ну как то так...  не знаю.

Вспомнила вот, как в концлагерях на пленных проводили чудовищные опыты, например, по анестезии, пилив по живому части тела руки-ноги, и вообще там испытывали все лекарства и методы лечения, операций  на людях, прежде чем их производить/проводить  для солдат вермахта.
Так вот многие достижениями тех опытов бесчеловечных медицина пользуется до сих пор уже для спасения просто населения.
Вот такая хренобрень.
Выше я привел, что такое "Наука", чем она занимается. Не нужно её "присобачивать" в "уничтожению других государств". Иначе это будет "демагогия".
Вернуться к началу Перейти вниз
Fred

avatar

Сообщения : 1578
Дата регистрации : 2013-12-08

СообщениеТема: Re: Наука и общество.   Вс Фев 09 2014, 19:48

Пётр, прочитайте ещё раз, что пишет Борис Черток, авторитет которого никем в мире не подвергается сомнению:

Цитата :
Во время второй мировой войны во всех воюющих странах наука была милитаризована.

Вы понимаете, в чём смысл или нет? Наука в качестве абстрактного понятия, разумеется, никакого отношения к войне не имеет. Речь идёт о том, что в силу некоторых свойств, присущих человеку как биологическому виду, наука начинает использоваться именно в военных целях, причём до такой степени, что эти цели имеют зачастую главенствующий характер. Вроде очевидные же вещи.
Вернуться к началу Перейти вниз
Fred

avatar

Сообщения : 1578
Дата регистрации : 2013-12-08

СообщениеТема: Re: Наука и общество.   Вт Фев 11 2014, 17:53

Цитата :
Готовя материалы к запрету пропаганды науки среди несовершеннолетних для сохранения их психического здоровья, группа исследователей решила дополнить стандартный вопрос «занимаетесь ли Вы наукой?» системой вопросов-дополнений по методике ФОМ.

Итак, респондентам были заданы следующие вопросы:

- Как часто Вы занимаетесь наукой?

- Знают ли Ваши родители о том, что Вы занимаетесь наукой?

- Сталкивались ли Вы с неодобрением окружающих в связи с тем, что Вы занимаетесь наукой?

- Перед тем, как заниматься наукой, просматриваете ли Вы специальные научные журналы и видеоклипы? Где Вы их берете (скачиваете)?

- Предпочитаете ли Вы традиционные формы занятия наукой?

И, наконец, им был задан блок ключевых вопросов, позволяющих оценить вред, наносимый этим противоестественным занятием:

- Не мучают ли Вас необъяснимые страхи с тех пор, как Вы начали заниматься наукой?

- Появляются ли у Вас неожиданные приступы агрессии в период активного занятия наукой?

- Наблюдается ли снижение тонуса и депрессия в периоды, когда Вы пытаетесь бороться с этой дурной привычкой?

Мы надеемся, что наше исследование сможет убедить депутатов в необходимости принятия нового запрета сразу в пяти чтениях по слогам. Защитим здоровье наших детей!

Леонид Бляхер, социолог (Хабаровск)
 rtfm 
Вернуться к началу Перейти вниз
Жеглов
Пророк
avatar

Сообщения : 3999
Дата регистрации : 2013-12-12

СообщениеТема: Re: Наука и общество.   Вт Фев 11 2014, 19:00

Один то ли тезис- то ли посыл.
Из параллели военное- гражданское.На мое мнение- много чего лежит в плоскости так называемоего в армии боевого применения- а на гражданке не знаю- как это называется и есть ли вообще.
Поясню.Образец- любой- кроме там строго в него чего заложенного- имеет огромный потенциал при его эксплуатации.Ну- из примеров от гражданки- виагра.ТИпа сделали от сердца- а оно вон как пошло.
Вот в армии- боевое применение - ну как минимум в СССР- было поставлено на мое мнение на недосягаемую пока в мире высоту.Если те же амеры просто на полигоне брали там ракету отдельно.ПОтом РЛС.Потом ответчик.Потом немного все вкучу- и на в войска, то СССР все это выводил на уровень бригады-полка.ТО есть шел по пути расчет.Батарея.Дивизион.КП.КП и дивизион.Полк-бригада.И денег на все это не жалел.В полигонах вплоть до стадии бригады-полк- сидели заводсчики и рекламаторщики.Строжайше сидели и пахали.ПОтому вроде как и там С-125, С-75 - уверен- и сегодня при той подготовке вполе еще лет на 20-25 сгодились бы.Так и с авто,кстати.Что-то неуклюжее вроде как одна машина- при наработке колонн.Дистанций.Применения в горах или пустыне и сегодня скорее превосходят тех же амеров .УРАЛ вне сомнения все вытенет и вывезет.Если- повторяю- знать тайны элементарного применения.
Так называемое общество потребления откинуло гражданку от вот этого- применить.Освоить.Еще там как-то притормозить.
А это- опасная штука ведь.
Вернуться к началу Перейти вниз
Слона

avatar

Сообщения : 6487
Дата регистрации : 2014-01-14
Возраст : 54
Откуда : Подмосковье

СообщениеТема: Re: Наука и общество.   Вт Фев 11 2014, 19:42

Fred пишет:
Цитата :
Мы надеемся, что наше исследование сможет убедить депутатов в необходимости принятия нового запрета сразу в пяти чтениях по слогам. Защитим здоровье наших детей!

Леонид Бляхер, социолог (Хабаровск)
 rtfm 
Фред - это стеб?  oh
Вернуться к началу Перейти вниз
Слона

avatar

Сообщения : 6487
Дата регистрации : 2014-01-14
Возраст : 54
Откуда : Подмосковье

СообщениеТема: Re: Наука и общество.   Вт Фев 11 2014, 19:49

Жеглов пишет:
Что-то неуклюжее вроде как одна машина- при наработке колонн.Дистанций.Применения в горах или пустыне и сегодня скорее превосходят тех же амеров .УРАЛ вне сомнения все вытенет и вывезет.Если- повторяю- знать тайны элементарного применения.
Да, смотрела по "Звезде" интересную передачу по автотехнику ВОВ,  по-моему как раз и пошли потом эти разработанные  легковушки (их там кажись не одно поколение то было за ВОВ) - после войн на гражданку - нет разве? Вроде что-то про извоз начальства высокого говорили, машин немного было  но качества высокого (забыла уж толком передачу).
Вернуться к началу Перейти вниз
petr2008

avatar

Сообщения : 1558
Дата регистрации : 2013-12-12

СообщениеТема: Re: Наука и общество.   Вт Фев 11 2014, 20:15

Fred пишет:
Пётр, 1. прочитайте ещё раз, что пишет Борис Черток, авторитет которого никем в мире не подвергается сомнению:
Цитата :
Во время второй мировой войны во всех воюющих странах наука была милитаризована.
2. Вы понимаете, в чём смысл или нет? Наука в качестве абстрактного понятия, разумеется, никакого отношения к войне не имеет. 3. Речь идёт о том, что в силу некоторых свойств, присущих человеку как биологическому виду, наука начинает использоваться именно в военных целях, причём до такой степени, что эти цели имеют зачастую главенствующий характер. Вроде очевидные же вещи.
1. Прочитал, но не понял, какое отношение Борис Черток имеет к "науковедению"?! Один из принципов ведения спора, используя демагогические методы - "применение ссылок на авторитеты в других областях". Что такое НАУКА и ЧЕМ ОНА ЗАНИМАЕТСЯ можно было прочитать в той цитате (или пройти и прочитать оригинал) что я приводил. Даже высказывания про науку одного из гениев полководческого искусства А.В. Суворова не могут приниматься, поскольку он не занимался "НАУКОЙ О НАУКЕ".
2. Да, это я понимаю, что НАУКА не имеет отношения к ВОЙНЕ, ибо она занимается не уничтожением противников, а изучением Законов Мира, связей между ними и т.д. Поэтому "теорема Пифагора" или "Закон Фредерика Содди и Эрнеста Резерфорда, описывающий зависимость интенсивности радиоактивного распада от времени и количества радиоактивных атомов в образце" не имеют отношения к ВОЙНЕ. (Что не мешает военным ИСПОЛЬЗОВАТЬ ЗАКОНЫ, КОТОРЫЕ ОТКРЫТЫ УЧЕНЫМИ в своих целях.)
3. ИСПОЛЬЗОВАНИЕ правил грамматики для написания Приказа "о сдаче города" или "о нанесении ракетно-ядерного удара" не означает, что Грамматика милитаризована и существует для военных целей. ВЫ путаете "Науку" и "Применение научных открытий".
Вернуться к началу Перейти вниз
Fred

avatar

Сообщения : 1578
Дата регистрации : 2013-12-08

СообщениеТема: Re: Наука и общество.   Вт Фев 11 2014, 20:31

Пётр, я не совсем понимаю, Вы мою мысль хотите опровергнуть или подтвердить? gamer 
Вернуться к началу Перейти вниз
Fred

avatar

Сообщения : 1578
Дата регистрации : 2013-12-08

СообщениеТема: Re: Наука и общество.   Вт Фев 11 2014, 20:31

Слона пишет:
Фред - это стеб?  oh
 acute 
Вернуться к началу Перейти вниз
Слона

avatar

Сообщения : 6487
Дата регистрации : 2014-01-14
Возраст : 54
Откуда : Подмосковье

СообщениеТема: Re: Наука и общество.   Вт Фев 11 2014, 20:59

Fred пишет:
Слона пишет:
Фред - это стеб?  oh
 acute 
Не понимаю, они что -  fool
Вернуться к началу Перейти вниз
Fred

avatar

Сообщения : 1578
Дата регистрации : 2013-12-08

СообщениеТема: Re: Наука и общество.   Вт Фев 11 2014, 21:01

Они шутят. mosking 
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Наука и общество.   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Наука и общество.
Вернуться к началу 
Страница 3 из 4На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
X-treli :: Science :: Наука-
Перейти: