| | Для любопытных. Филолингвия. | |
|
+6vaser petr2008 Irina1 is Fred Ади Участников: 10 | |
Автор | Сообщение |
---|
Лялька РА Из схрона
Сообщения : 4940 Дата регистрации : 2013-12-11 Возраст : 55
| Тема: Re: Для любопытных. Филолингвия. Вт Янв 21 2014, 21:50 | |
| Спичка- спица- ступа Железобетонный ряд. Хорошо. Можно я дальше сочинять буду? Вы не ощущаете дискомфорта? | |
| | | Лялька РА Из схрона
Сообщения : 4940 Дата регистрации : 2013-12-11 Возраст : 55
| Тема: Re: Для любопытных. Филолингвия. Вт Янв 21 2014, 22:37 | |
| Интересно, как вы поясните наличие в Новгородской, Астраханской, Тверской, Псковской и др. губерниях речек с неполиткорректными украинскими названиями, как то Волошка, Хмара, Люта, Межа, Мста, Велика-я, населені пункти Середа, Селище, Марево, Мста, Волошка, Змієвка, Молоді, Плесо, Луки, Великі-є Луки, Прилуки, Галич, Солігалич, Руська (да еще без довеска "я").
А таможня- митниця, большая таможня- Мытищи... | |
| | | Лялька РА Из схрона
Сообщения : 4940 Дата регистрации : 2013-12-11 Возраст : 55
| Тема: Re: Для любопытных. Филолингвия. Вт Янв 21 2014, 22:40 | |
| Да и Москву основал князь Юрий Долгорукий, по русски то было бы Длиннорукий. | |
| | | is Мизантроп
Сообщения : 8505 Дата регистрации : 2013-12-08
| Тема: Re: Для любопытных. Филолингвия. Вт Янв 21 2014, 22:46 | |
| - Цитата :
- Интересно, как вы поясните наличие ... речек с неполиткорректными украинскими названиями ...
Всё так же: Вашими фантазиями о наличии в реальности некоего "украинского" "языка" ранее второй половины 19го века.
Последний раз редактировалось: is (Вт Янв 21 2014, 22:50), всего редактировалось 1 раз(а) | |
| | | is Мизантроп
Сообщения : 8505 Дата регистрации : 2013-12-08
| Тема: Re: Для любопытных. Филолингвия. Вт Янв 21 2014, 22:49 | |
| - Лялька РА пишет:
- Да и Москву основал князь Юрий Долгорукий, по русски то было бы Длиннорукий.
По-русски было "Долгорукий". Ещё раз рекомендую Вам почитать кого-нибудь из лингвистов, хотя бы того же Зализняка, чтобы не выглядеть здесь плохой пародией на Задорнова. | |
| | | vaser Наше все
Сообщения : 11948 Дата регистрации : 2013-12-07
| Тема: Re: Для любопытных. Филолингвия. Вт Янв 21 2014, 22:51 | |
| При составлении суржиков, принято заимствовать корни. | |
| | | Ади
Сообщения : 7921 Дата регистрации : 2013-12-11
Лист персонажа Параллель: (1/1)
| Тема: Re: Для любопытных. Филолингвия. Вт Янв 21 2014, 23:09 | |
| Ис...да что ж это такое. Почему Вы постоянно злой...Ну всё..чтобы кто не написал вызывает у ВАС БУРЮ НЕДОВОЛЬСТВА... Может у Вас болит что? аааа приСПИЧЕло тоже от "спиц" произошло ? :lol: /СПИЧКИ, как указано в современной энциклопедии, это тонкие удлиненные кусочки дерева, картона или пропитанной воском нитки, снабженные головкой из химического вещества, загорающегося от трения. Этимология и история словаСлово «спичка» является производным от старорусского слова «спички» — множественной несчётной формы слова «спица» (заострённая деревянная палочка, заноза). Первоначально это слово обозначало деревянные гвозди, которые использовались при изготовлении обуви (для крепления подошвы к головке). В таком значении слово и посейчас используется в ряде регионов России. Первоначально для обозначения спичек в современном понимании использовалось словосочетание «зажигательные (или самогарные) спички» и только с повсеместным распространением спичек первое слово стало опускаться, а потом и вовсе исчезло из обихода./ история возникновения спичек...любопытно | |
| | | is Мизантроп
Сообщения : 8505 Дата регистрации : 2013-12-08
| Тема: Re: Для любопытных. Филолингвия. Вт Янв 21 2014, 23:17 | |
| Ади, обратитесь к психотерапевту в реале, хороший специалист наверняка сможет научить Вас отличать "происходящее" в Вашей голове от действительности. | |
| | | Ади
Сообщения : 7921 Дата регистрации : 2013-12-11
Лист персонажа Параллель: (1/1)
| Тема: Re: Для любопытных. Филолингвия. Вт Янв 21 2014, 23:32 | |
| [*]/ДОЛГОРУКИЙ — ДОЛГОРУКИЙ, длиннорукий. | новг. вор, воришка, нечистый на руку. [*]Долгоручка, долгорукая обезьяна. Долгорылый, у кого длинное рыло. [*]Долгоречивый, многоречивый, многословный. Долгорукавая рубаха, [*]долгорукавка вологод. женская рубаха с рукавами во… … Толковый словарь Даля/
/Посмотрев на слово сигара, начал, по аналогии смотреть “спичка”. Ну, то, что “спичка” происходит от “спица” [*]- вполне прозрачно и подтверждается Фасмером. А вот слово “спица” меня удивило. [*]Я никогда не смотрел на этимологию этого слова, но был уверен, что оно связано с немецким Spitze [*]“острие, вершина” - и звучание, и значение. Оказалось, нет, слово славянское (Фасмер):
http://etymoblogia.blogspot.com/2008/05/blog-post_26.html [*]
/Не спички, а "спичить" - в основе древний морф со значением "колоть". Отсюда же и "спица"./
Любопытно получается:
спичить (колоть) - спица - спички
И странно: Приспичить - приколоть :roll: :lol: | |
| | | Леший Угро-финн
Сообщения : 6934 Дата регистрации : 2013-12-09
| Тема: Re: Для любопытных. Филолингвия. Вт Янв 21 2014, 23:35 | |
| Ну уж коль тут затронули мое родное.
Что касаемо Галича. "Галич был основан во II половине 12 века, ко времени княжения князя Юрия Долгорукого, который в то время укреплял границы Ростово — Суздальского княжества. Тогда Галич был призван играть роль форпоста Северо — Восточной Руси в освоении Севера и Вятской земли. В русских летописях Галич впервые упоминается в 1238 году, когда на Русь приходили татары, «всё по Волге пленили и даже до Галича Мерьского». Галич того времени был один из центров обороны русских земель. В 1 — й половине 14 века Галич был в составе «купель» Ивана Калиты. Галичские князья продолжали управлять княжеством, но потеряли свою независимость. В 1362 году, по словам Никоновской летописи, «князь великий Дмитрий Донской съгна с Галичского княжения князя Дмитрия Галицкого». Галич вошел в состав великого княжества Московского. Город непосредственно подчинялся великому князю и Дмитрий Донской распоряжался в Галиче, как в своей вотчине. Так в 1378 году митрополита Пимена, отвергнутого великим князем, отправили на заточение в Галич, а затем в Чухлому.
После смерти Дмитрия Донского Галич достался его сыну Юрию Дмитриевичу. Имея стратегически важное значение — прикрывая центральные части Московского великого княжества с северо-востока — Галич подвергался нашествиям его противников. В 1398 году во время войны Новгорода с великим князем Василием Дмитриевичем новгородцы захватили Великий Устюг и опустошили окрестности Галича. В 1408 году до Галича доходили отряды Едигея. В декабре 1428 года к Галичу «приходиша Татаровя безвестно и стоя». Татары простояли у стен Галича месяц, но город взять не смогли.
В 15 веке Галич был связан с феодальной войной. Галич хотел стать выше Москвы, он тогда становится центром московской оппозиции. Дмитрий Шемяка, который всем этим руководил, вскоре бежал в Новгород, где был отравлен, и в 1450 году Галич окончательно присоединяется к Москве, став центром уезда, в состав которого вошли Судайская, Чухломская, Солигаличская, Парфеньевская, Кологривская и Унженская осады. Для управления такой огромной территорией в Москве был создан особый приказ, называвшийся галичской четью." " Небольшой старинный русский город Солигалич расположен в Костромской области на правом и левом берегах реки Костромы в 95 км к северу от старинного Галича. Еще в начале XIV в., когда град назывался "Соли Галичския", люди нашли там драгоценные соляные источники и стали вываривать соль, отсюда и пошло нынешнее название города. С XIV по XVIII века Солигалич был крупным центром России по производству соли. На основе целебных минеральных вод, открытых еще в 1841 году, позднее возник Солигаличский лечебный курорт, который существует и поныне. " Кстати насчет названий как пример: " Балчуг местность в Замоскворечье, между Москвой-рекой и Водоотводным каналом, примыкающая к одноименной улице. Название происходит от татарского слова «балчех» — грязь, болото, так как здесь после наводнений долго не просыхала почва." И тут же:Вид с горы Балчуг на Галич и Галичское озеро. | |
| | | Ади
Сообщения : 7921 Дата регистрации : 2013-12-11
Лист персонажа Параллель: (1/1)
| Тема: Re: Для любопытных. Филолингвия. Вт Янв 21 2014, 23:36 | |
| - is пишет:
- Ади, обратитесь к психотерапевту в реале, хороший специалист наверняка сможет научить Вас отличать "происходящее" в Вашей голове от действительности.
Кто только его не посылал(с) Теперь и он посылает :lol: Да я сама тебя вылечу...Запросто. - начнём с сахара... :twisted: :lol: Сахар. Заимств. в др.-рус. эпоху из греч. яз., где sakcharon < палийск. sakkarā « гравий, песок» > «сахарный песок» ;) Не попперхнись тока...Прибалтийским песочком :lol: | |
| | | vaser Наше все
Сообщения : 11948 Дата регистрации : 2013-12-07
| Тема: Re: Для любопытных. Филолингвия. Вт Янв 21 2014, 23:42 | |
| Умно, если учесть, что сахар в виде сахарного песка начали производить в середине 20 века 8) | |
| | | Лялька РА Из схрона
Сообщения : 4940 Дата регистрации : 2013-12-11 Возраст : 55
| Тема: Re: Для любопытных. Филолингвия. Вт Янв 21 2014, 23:59 | |
| - is пишет:
- Лялька РА пишет:
- Да и Москву основал князь Юрий Долгорукий, по русски то было бы Длиннорукий.
По-русски было "Долгорукий". Ещё раз рекомендую Вам почитать кого-нибудь из лингвистов, хотя бы того же Зализняка, чтобы не выглядеть здесь плохой пародией на Задорнова. А логика где? В русском языке долгий, долгота это ну никак не мера длины. Скорее измерение временного промежутка, правда? | |
| | | Ади
Сообщения : 7921 Дата регистрации : 2013-12-11
Лист персонажа Параллель: (1/1)
| Тема: Re: Для любопытных. Филолингвия. Ср Янв 22 2014, 00:03 | |
| /Родина сахара — Индия. В Европе сахар был известен ещё римлянам. Коричневые сахарные крупицы приготавливали из сока сахарного тростника и ввозили в Европу из Индии. Египет, провинция Римской империи, был посредником в торговле с Индией. Позднее сахарный тростник появился на Сицилии и в Южной Испании, но с падением Римской империи эта традиция была утрачена. История сахара в Российской Федерации начинается примерно с XI—XII веков. Когда сахар впервые завезли, пробовать его могли только князь и его приближённые. Первая в Российской Федерации «сахарная палата» была открыта Петром I в начале XVIII века, и сырьё для сахара ввозилось из-за границы. / | |
| | | Лялька РА Из схрона
Сообщения : 4940 Дата регистрации : 2013-12-11 Возраст : 55
| Тема: Re: Для любопытных. Филолингвия. Ср Янв 22 2014, 00:04 | |
| - Ади пишет:
- Любопытно получается:
спичить (колоть) - спица - спички
И странно: Приспичить - приколоть Rolling Eyes Laughing Действительно любопытно. Причем тут спица к горящей палочке. Не слишком ли сложно? Или бритва Оккамы, если касается русской истории резко теряет свои свойства? | |
| | | vaser Наше все
Сообщения : 11948 Дата регистрации : 2013-12-07
| Тема: Re: Для любопытных. Филолингвия. Ср Янв 22 2014, 00:10 | |
| - Ади пишет:
- сырьё для сахара ввозилось из-за границы.
Головы сахарные ввозились и производились, сахар кололи кусками, а не ложкой насыпали. | |
| | | vaser Наше все
Сообщения : 11948 Дата регистрации : 2013-12-07
| Тема: Re: Для любопытных. Филолингвия. Ср Янв 22 2014, 00:12 | |
| - Лялька РА пишет:
А логика где? В русском языке долгий, долгота это ну никак не мера длины. Скорее измерение временного промежутка, правда? Применялось в обоих ипостасях. Долгий мост - гать на болоте, и в смысле протяжённая, и в смысле, долго по времени ехать. | |
| | | is Мизантроп
Сообщения : 8505 Дата регистрации : 2013-12-08
| Тема: Re: Для любопытных. Филолингвия. Ср Янв 22 2014, 00:13 | |
| - Лялька РА пишет:
- is пишет:
- Лялька РА пишет:
- Да и Москву основал князь Юрий Долгорукий, по русски то было бы Длиннорукий.
По-русски было "Долгорукий". Ещё раз рекомендую Вам почитать кого-нибудь из лингвистов, хотя бы того же Зализняка, чтобы не выглядеть здесь плохой пародией на Задорнова. А логика где? В русском языке долгий, долгота это ну никак не мера длины. Скорее измерение временного промежутка, правда? Логика в учебнике. Если у Вас затруднения как у Ади, пжлста. Ещё раз: русский язык известен где-то с века 9го, грубо говоря, а украинский начали сочинять в конце 19го. Естественно, что за такое долгое время в языке происходили изменения, закономерность которых известна и популярно описана в рекомендованной статье. | |
| | | Леший Угро-финн
Сообщения : 6934 Дата регистрации : 2013-12-09
| Тема: Re: Для любопытных. Филолингвия. Ср Янв 22 2014, 00:31 | |
| А что писал Андре́й Влади́мирович Стороже́нко который считается одним из крупнейших специалистов начала XX века по истории Украины XVI—XVII веков. - Цитата :
- В той мЪстности, гдЪ нам суждено было родиться и работать, проживало много старообрядцев из стродубских слобод: Воронка, Елiонки, Лужков. Эти типичные великорусы тоже нисколько не чувствовали себя чужими, несмотря на религіозную разницу, и прекрасно уживались и сообщались с основным малорусским населеніем. Во время войны 1914, 1915 и 1916 гг. в одном из воинских присутствій Малороссiи перед нашими глазами прошли тысячи запасных, новобранцев, раненых, увЪчных и больных. <...> ВсЪ эти тысячи людей к присутствiю обращались и между собою разговаривали по русски с примЪсью нЪкоторых мЪстных отличiй или отмЪн. Только в видЪ рЪдких исключенiй, примЪтных сразу для опытнаго глаза, появлялись среди этих толп «свидоми украинци». Обыкновенно это были семинаристы, народные учителя, кооператоры и подобные представители сельской полуинтеллигенцiи, распропагандированные из Галиціи. […]
«Украинцы» – этой особый вид людей. Родившись русским, «украинец» не чувствует себя русским, отрицает в самом себЪ свою «русскость» и злобно ненавидит все русское. Он согласен, чтобы его называли кафром, готтентотом, кЪм угодно, но только не русским. Слова: Русь, русскiй, Россiя, россiйскiй – дЪйствуют на него, как красный платок на быка. Без пЪны у рта он не может их слышать. Но особенно раздражают украинца старинныя, предковскія названія: Малая Русь, Малороссiя, малорусскiй, малороосійскiй. Слыша их, он бешено кричит: «Ганьба» («позор», по-польски hanba). Это объясняется тЪм, что многіе из украинцев по тупости и невЪжеству полагают, будто бы в этих названiях кроется что-то пренебрежительное или презрительное по отношенію к населенію Южной Россіи. Нам не встрЪчалось ни одного украинца, который захотЪл бы выслушать научное объясненіе этих названiй и правильно усвоить себЪ их смысл. Между тЪм по существу, как мы упоминали выше, названiе «Малая» в приложенiи к Руси или Россіи является самым почетным, какое только можно себЪ представить. Оно, по терминологiи, усвоенной средневЪковьем от древнегреческих географов, опредЪляет, что Русь или, по греческому выговору, Россія, собравшаяся в X вЪкЪ около Кіева, была первоначальной, исконной, основной Русью, прародиной русскаго племени». […]
Как же понять такой парадокс, что русскіе ненавидят свою «русскость», как что-то им чуждое и отвратительное? Мы полагаем, что это странное явленiе может быть объяснено только из ученія о расах. Населеніе Южной Россіи в расовом отношеніи представляется смЪшанным. В основЪ своей русское, оно впитало в себя кровь цЪлаго ряда племен, преимущественно тюркскаго происхожденiя. Хазары, печенЪги, такіе мелкіе народцы, как торки, берендЪи, ковцы, извЪстныя под общим именем черных клобуков (каратулей), половцы, татары, черкесы – всЪ эти племена преемственно скрещивались с русскими и оставили свой слЪд в физических и психических особенностях южнорусскаго населенія. Наблюденія над смЪшенiем рас показывают, что в послЪдующих поколЪнiяхъ, когда скрещиванiе происходит уже только в предЪлах одного народа, тЪм не менЪе могут рождаться особи, воспроизводящіе в чистом видЪ предка чужой крови.
Знакомясь с дЪятелями украинскаго движенія, начиная с 1875 г., не по книгам, а в живых образах, мы вынесли впечатлЪнiе, что «украинцы» – это именно особи, уклонившіеся от общерусскаго вида в сторону воспроизведенiя предков чужой тюркской крови, стоящих в культурном отношеніи значительно ниже русской расы. Возьмем, напримЪр, таких извЪстных «украинцев», как покойный Орест Иванович Левицкій (Левко Маячанец) или Владимiр Николаевич Леонтович (В. Левенко). Наблюдая цвЪт их смуглой кожи и густо-черных волос, выраженіе их лица, их походку, жесты, рЪчь, вы невольно думали: вот такими наверное были тюрки, что поселились под Переяславом-Русским и «ратились» на Русь, или берендЪи, основавшіе Берендичев, нынЪшнiй Бердичев. Среди наблюдавшихся нами «украинцев» такiе типы составляли подавляющее большинство. Так как по убЪдительным для нас новЪйшим изслЪдованiям нЪмецкаго антрополога Бургера-Филлингена извЪстно, что в низших расах воплощаются духи тоже низших душевных качеств, то понятно, почему «украинцы» отличаются обыкновенно тупостью ума, узостью кругозора, глупым упрямством, крайнею нетерпимостью, гайдамацким звЪрством и нравственною распущенностью. | |
| | | Ади
Сообщения : 7921 Дата регистрации : 2013-12-11
Лист персонажа Параллель: (1/1)
| Тема: Re: Для любопытных. Филолингвия. Ср Янв 22 2014, 00:33 | |
| - vaser пишет:
- Ади пишет:
- сырьё для сахара ввозилось из-за границы.
Головы сахарные ввозились и производились, сахар кололи кусками, а не ложкой насыпали. :shock: ужас...Читать научитесь (Ис) 8) | |
| | | Леший Угро-финн
Сообщения : 6934 Дата регистрации : 2013-12-09
| Тема: Re: Для любопытных. Филолингвия. Ср Янв 22 2014, 00:35 | |
| "Андрей Стороженко происходил из старинного казацко-старшинского рода Стороженко, основателем которого считается Иван Фёдорович Стороженко (?—1693), переселившийся после Андрусовского перемирия (1667 год) на Левобережную Украину и ставший ичнянским сотником (1670—1687 годы), а позднее прилуцким полковником (1687—1692 годы). Род Стороженко занесён в родословные книги Екатеринославской, Курской, Полтавской и Черниговской губерний. Дедом будущего историка был Андрей Яковлевич Стороженко (1790—1858), а известный литературовед Николай Ильич Стороженко (1836—1906) приходился ему дальним родственником." | |
| | | petr2008
Сообщения : 1558 Дата регистрации : 2013-12-12
| Тема: Re: Для любопытных. Филолингвия. Ср Янв 22 2014, 00:58 | |
| - Ади пишет:
- petr2008 пишет:
- Спасибо!
Этимология СПАСИБО. Искон. Сращение спаси богъ, с отпадением после утраты редуцированного конечного г (ср. укр. спасибі). :D Вам, Пётр, спасибо. За интонацию...Словно бальзам на душу. :D Марин, я недавно ехал в метро, стою и смотрю на схему ветки. Делать нечего, ехать так почти час, вот я и стал "дробить" названия станций. Стоявший рядом мужчина спрашивает, "что Вы там смешного увидели"? Пришлось объяснять и вместе с ним заулыбались. :D Например, станция "Жулебино". Конечно слово составное, делим "жул"- "ебино". :shock: "Волгоградский" - "вол" - "го" - "град"- "с" - "кий". Если кто забыл - "го" - это "корова". | |
| | | Ади
Сообщения : 7921 Дата регистрации : 2013-12-11
Лист персонажа Параллель: (1/1)
| Тема: Re: Для любопытных. Филолингвия. Ср Янв 22 2014, 01:06 | |
| А я часто так делаю ))) И особенно да..в дорогах) | |
| | | petr2008
Сообщения : 1558 Дата регистрации : 2013-12-12
| Тема: Re: Для любопытных. Филолингвия. Ср Янв 22 2014, 01:12 | |
| - Ади пишет:
- Нет..Зачем.
Слова у разных народов могут даже одномоментно произойти. Не обязательно заимствование. Да и приставками обрасти могут в силу специфичности языка. Вот ты мне скажи..нафика у литовцев столько "с" в словах много..В каждом слове... какая здесь функциональность..Из чего проистекла...Даж не представляю с чем можно это связать... Или наличие гласных - певучесть как отсутствие ветров - тишина-эхо ..а сссс...свистение....свищет ветер постоянно бррр Притом литовский язык скудный сам по себе. Очень номинальный что-ли.. конкретно-предметный. Это что..из-за жизни отрывочной от общества..- хуторской. А русский в силу общинности народа стал более описательным и образным?
щас я тя уведу...Что ты сказать хотел :D ? Давно читал, что из всех языков литовский ближе всего к древнему индоевропейскому, а по тому и к санскриту. Марин, если с "литовским" более-менее понятно, то что понимать под "русским" языком?! То, как говорили в Новгороде или во Владимире? Или в Киеве? Или в Чернигове? А может как говорили не в городах, а сельской местности или в лесах?! Что касается "общинности" - разве другие не жили общинами?! | |
| | | petr2008
Сообщения : 1558 Дата регистрации : 2013-12-12
| Тема: Re: Для любопытных. Филолингвия. Ср Янв 22 2014, 01:20 | |
| - vaser пишет:
- Ещё одним примером точно такого же искуственно созданного суржика со славянскими корнями является современный чешский язык.
Ромуальдыч, искусственно созданным языком является, например, эсперансо. А если язык возникает в результате разговора людей - то он естественно созданный. Кстати, слышал про "московский язык" и "архангельский язык"?! А про "сибирский язык"?! :D | |
| | | | Для любопытных. Филолингвия. | |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |