Герои и предатели

wogul пишет:

Леший пишет:

 Законы из кодексов, выходят из законов общежития.

Это у тебя откуда такое в голове образовалось? Из какого закона общежития родились те законы, по которым стреляли кого ни попадя целыми сословиями? В том числе детей и стариков. Банда захватила управление в государстве и захерачила несколько миллионов  гражданских по законам общежития?

Цитата :

А дед не прав и по законам человеческим. Ибо пуля в противовес слову, размен не равноценный.

Пуля за  реальную  угрозу уничтожения после прибытия в отряд. Если дед оценил эту угрозу, как реальную, то что он должен был сделать? Видимо понял, что тут не шутки шутят. Может ему надо было самому застрелиться?

Цитата :

Юр, если тебе ( как ты говоришь "гипотетически") каждый тобою отстебанный подчиненный будет в нос бить?

Если он мне будет угрожать убийством, а я увижу, что угроза реальна, то приму все меры, чтобы отвести от себя эту угрозу. Если выхода другого спастись не будет, то пойду и на крайние меры, то есть вероятно глушану и постараюсь зачистить следы. Терпеть и допускать свое уничтожение не буду ни в коем случае, даже пускай 100 законов при этом нарушу. Что дед и сделал.
Никакому подчиненному я никогда не буду угрожать физическим уничтожением. Признаю за ним право,Ю в случае моего такого поведения на адекватную защиту, в том числе, он, конечно же имеет право на мое устранение. Вообще, за базаром надо следить.

Так следи.
Ибо я сказал что в пятак будут бить, а не остреливать.
Ибо, пули от деда были реальными, а все остальное из каБЫ бабушке БЫ йух, вот она БЫ дедушкой БЫ стала.
ибо хотелось бы доказухи в " Из какого закона общежития родились те законы, по которым стреляли кого ни попадя целыми сословиями? В том числе детей и стариков. Банда захватила управление в государстве и захерачила несколько миллионов гражданских по законам общежития? ".

Сам Павлик Морозов и то, что там было в реале - совершенно не имеет значения.

Значение имеет только представленная и оттрактованная история и её официальная оценка как властью, так и просто населением. Отец первый раз пи.зданул мне по башке, когда я похвастался, что наш пионерский отряд назвали именем Павлика Морозова. Павлика Морозова власть восхваляла именно за то, что он предал своего отца, а уж как там в реале - совершенно не важно.

Леший пишет:

Так следи.
Ибо я сказал что в пятак будут бить, а не остреливать.

Дык, если ты определенную херню сказал, то я тебя и поправил. Эти два гандона расстрелом угрожали, а не пятак бить. С какого ты на "пятак" передернул? Где там чего про пятак в условиях было?

wogul пишет:

Леший пишет:

Ага.)))) Юр, ты упорно обходишь стороной законы человеческие, законы общежития, которые не прописаны в бумажных кодексах.

Сложно спорить с тобой, так как у тебя все перемешалось. Зачем сравнивать теплое с зеленым или с острым?
По законам государства - дедушка преступник, по законам человеческим, как минимум - не виноват.

К сожалению, это происходит очень часто. Люди "забывают" про общечеловеческое понимание (когда им выгодно) и начинают оперировать только государственным. Кстати, если человек лишил кого-то жизни, то он его убил и сам становится убийцей. Но когда не хочется ЭТО принимать, то начинают говорить "нет, он не убийца, поскольку его действия не попали под статью №Х нашего Уголовного кодекса".

Заблудившийся пишет:

Потому, на мой взгляд, короче и понятнее было бы так - индивидуалист это тот, кто ставит свои интересы превыше интересов других. Согласись - так понятнее.

Ну, всё-таки, не превыше всего. Я не о маргиналах, а о вменяемых, которых коллективные походы не привлекают, поэтому скорее - не коллективисты, нежели, индивидуалисты. Спектр гораздо шире, чем Вы хотите здесь представить.  

Юр, херню ты несешь, исходя из предположений, сплошные "БЫ".
Я тебе еще раз повторю, обвинять деда я не возьмусь, но и его оправдывать тоже не буду. Ибо он УБИЙЦА, как не крути, но он лишил жизни БЕЗОРУЖНЫХ. Сам при этом был вооружен.
Не допускаешь, что он шел, и выеживался перед летунами, всяко их оскорбляя( он же вооружен, не зря ж было сказано, что шел и в спину стволом подгонял)? НА что они в ответ и сказали, ну козел, придем в отряд, пипец тебе.

wogul пишет:

Пуля за  реальную  угрозу уничтожения после прибытия в отряд. Если дед оценил эту угрозу, как реальную, то что он должен был сделать? Видимо понял, что тут не шутки шутят. Может ему надо было самому застрелиться?

Реальная ? Двое безоружных а до отряда добраться надо. Юр, ты меня конечно извини но ты или флудишь, не по делу либо панически, Юра, панически боишься власти. Не важно какой год тогда был. Но комиссар во первых не может единолично принять решение о расстреле, во вторых он местный, а летуны залётные, и что бы пожаловаться им надо за линию фронта попасть. Хотя чего я тебе толкую ты сам прекрасно это понимаешь.
Кстати стреляться не обязательно Коль уж дед сдрейфил достаточно было просто смыться

Леший пишет:

Юр, херню ты несешь, исходя из предположений, сплошные "БЫ".
Я тебе еще раз повторю, обвинять деда я не возьмусь, но и его оправдывать тоже не буду. Ибо он УБИЙЦА, как не крути, но он лишил жизни БЕЗОРУЖНЫХ. Сам при этом был вооружен.
Не допускаешь, что он шел, и выеживался перед летунами, всяко их оскорбляя( он же вооружен, не зря ж было сказано, что шел и в спину стволом подгонял)? НА что они в ответ и сказали, ну козел, придем в отряд, пипец тебе.

Мля, ну сколько можно!!! Условия уже были озвучены изначально, ели у этих балбесов не хватило ума под винтовкой привязать язык - туда им и дорога. "За базар надо отвечать".
Сам я никаких условий не вносил и не предполагал. Только то, что было озвучено. Я уже даже и не знаю, что нужно сделать, чтобы простые слова были просто прочитаны.
Убийца - любой солдат, вне зависимости от вооруженности убитых. Растрельная команда вооруженных что ли стреляет?
Какие такие законы действуют на оккупированной территории? Может еще за разрешением в комендатуру немецкую надо было обратиться?
Если власть оставила территорию, то пошла она нахер со своими законами на этой территории.

[quote="Поляков Александр"]

wogul пишет:

Реальная ? Двое безоружных а до отряда добраться надо. Юр, ты меня конечно извини но ты или флудишь, не по делу либо панически, Юра, панически боишься власти. Не важно какой год тогда был. Но комиссар во первых не может единолично принять решение о расстреле, во вторых он местный, а летуны залётные, и что бы пожаловаться им надо за линию фронта попасть. Хотя чего я тебе толкую ты сам прекрасно это понимаешь.
Кстати стреляться не обязательно Коль уж дед сдрейфил достаточно было просто смыться

Саша, ну че ты херню несешь!
На власть я насрал, чего мне её боятся? Она сама по себе, я сам по себе. Я ей сто лет бы не усрался. Туча по небу плывет, молниями готова бить - я её боюсь, что ли? Да нахер она мне не усралась!!! Обойду, укроюсь, а она пускай себе грохочет.
"Комиссар не может" - вот уж действительно дурость. Военное время комиссар у партизан - царь и бог. Жизнь человека - вообще труха. Комиссар обычно не местный, а присланный или из органов. Никаких надзорных органов нет. "Прокурор медведь". Рядовой партизан - быдло великое для комсюков и расходный материал. В категории "врагов народа" уже потому, что остался на оккупированной территории.
"Пожаловаться за линию фронта" - это вообще верх дурости. Саша - ты зомби что ли совсем?

Наверное, просто несколько забывается, что в войну власть у того, у кого есть оружие по сравнению с тем, у кого его нет. Абдула в "Белом солнце" об этом исчерпывающе высказался. Не стоит пугать расстрелом того, у кого ствол смотрит в твой лоб. Правило простое, но смертельно верное.

vaser пишет:

Заблудившийся пишет:

Потому, на мой взгляд, короче и понятнее было бы так - индивидуалист это тот, кто ставит свои интересы превыше интересов других. Согласись - так понятнее.

Ну, всё-таки, не превыше всего. Я не о маргиналах, а о вменяемых, которых коллективные походы не привлекают, поэтому скорее - не коллективисты, нежели, индивидуалисты. Спектр гораздо шире, чем Вы хотите здесь представить.  

Ты предложил крайности в виде стадного инстинкта коллективизма, противопоставляя ему способность самостоятельного мышления, утверждая, что коллективисты могут совершить подвиг только в состоянии аффекта. Большой спектр коллективизма ты, в таком случае представил? Ты стал утверждать крайность, а когда тебе показали даже не крайность, а противоположное лишь направление, тебе только это уже показалось крайностью.
Подвиг, Ромуальдыч, всегда самопожертвование. Действие, поступок при котором человек жертвует собой других ради. Ставя свои интересы выше интересов других людей, вопрос о самопожертвовании даже может и не возникнуть. Особенно в экстремальных условиях. Ибо механизм принятия решения основан на сформировавшихся приоритетах. Сбой программы мало вероятен.

Кстати, деда расстреляли бы просто потому, что комиссар не захотел бы, чтоб расстреляли его самого. Два летуна могут утверждать хоть что, их двое, они офицеры, а против них - слово элемента, оставшегося на оккупированной территории - а это вообще ничто. А если бы комиссар занял его (деда) сторону, то он попадал в категорию врагов народа, после того, как летуны на Большой земле обгадят ситуацию в свою пользу. Расстрел деда - для комиссара самый простой и безопасный вариант.

Заблудившийся пишет:

Подвиг, Ромуальдыч, всегда самопожертвование. Действие, поступок при котором человек жертвует собой других ради. Ставя свои интересы выше интересов других людей, вопрос о самопожертвовании даже может и не возникнуть. Особенно в экстремальных условиях. Ибо механизм принятия решения основан на сформировавшихся приоритетах. Сбой программы мало вероятен.

Самопожертвование стада, это не подвиг, а поход за "козлом - загонщиком" нет самопожертвования без свободы мысли. Сформировавшиеся приоритеты- это дрессура. Полицейская собака бросается на преступника, но это не героизм.
А "Ибо" - это известный штамп дешёвых агитаторов, между прочим  

Во, договорились до чего...........грустно.  

Че пишет:

Наверное, просто несколько забывается, что в войну власть у того, у кого есть оружие по сравнению с тем, у кого его нет. ....

ну да. И правду о том, что было говорит всегда только тот, кто после этого сравнения остался в живых))

Есть ощущение, что подвиги придумываются на большой дистанции, по времени и пространству, от тех мест, где они совершаются.

vaser пишет:

.....

Ромуальдыч, теперь ответь еще раз - Смирнов Юрий Васильевич (Герой Советского Союза) в твоем понимании герой или нет? И почему?

vaser пишет:

Заблудившийся пишет:

Подвиг, Ромуальдыч, всегда самопожертвование. Действие, поступок при котором человек жертвует собой других ради. Ставя свои интересы выше интересов других людей, вопрос о самопожертвовании даже может и не возникнуть. Особенно в экстремальных условиях. Ибо механизм принятия решения основан на сформировавшихся приоритетах. Сбой программы мало вероятен.

Самопожертвование стада, это не подвиг, а поход за "козлом - загонщиком" нет самопожертвования без свободы мысли. Сформировавшиеся приоритеты- это дрессура. Полицейская собака бросается на преступника, но это не героизм.
А "Ибо" - это известный штамп дешёвых агитаторов, между прочим  

ТОлько честно. Ты это сможешь повторить в глаза оставшимся в живых десантникам из псковской дивизии? А их сослуживцам? они многие еще служат. Вряд ли. Живым же оттуда не уйдешь.

Че пишет:

Есть ощущение, что подвиги придумываются на большой дистанции, по времени и пространству, от тех мест, где они совершаются.

Подвиги не придумываются - они совершаются. Придумываются не подвиги, а истории о подвигах, которых не было.

Заблудившийся пишет:

vaser пишет:

.....

Ромуальдыч, теперь ответь еще раз - Смирнов Юрий Васильевич (Герой Советского Союза) в твоем понимании герой или нет? И почему?

В моём понимании, он - Герой Советского Союза ( если у него есть соответствующее удостоверение). В остальном, я с ним вместе не служил, чтобы оценивать его поступки. Тут, на примере Павлика Морозова, вроде доходчиво изложили, чего может стОить официальная версия событий.

vaser пишет:

В моём понимании, он - Герой Советского Союза ( если у него есть соответствующее удостоверение). ...

хорошо, из того, что ты знаешь об этом из открытых источников.

Леший пишет:

vaser пишет:

Заблудившийся пишет:

Подвиг, Ромуальдыч, всегда самопожертвование. Действие, поступок при котором человек жертвует собой других ради. Ставя свои интересы выше интересов других людей, вопрос о самопожертвовании даже может и не возникнуть. Особенно в экстремальных условиях. Ибо механизм принятия решения основан на сформировавшихся приоритетах. Сбой программы мало вероятен.

Самопожертвование стада, это не подвиг, а поход за "козлом - загонщиком" нет самопожертвования без свободы мысли. Сформировавшиеся приоритеты- это дрессура. Полицейская собака бросается на преступника, но это не героизм.
А "Ибо" - это известный штамп дешёвых агитаторов, между прочим  

ТОлько честно. Ты это сможешь повторить в глаза оставшимся в живых десантникам из псковской дивизии? А их сослуживцам? они многие еще служат. Вряд ли. Живым же оттуда не уйдешь.

А ты считаешь, что они относятся к "Стадным" полагаю, что не все. То, что живым откуда то не уйдёшь, это ещё не подвиг. Вот недавно мента наградили, получившего заряд картечи от юнца в школе - это что, подвиг? Охранника, который его пропустил и нажал на кнопку, тоже обещали к чему то представить. Учителя, невинноубиенного, только забыли, вроде.

Заблудившийся пишет:

vaser пишет:

В моём понимании, он - Герой Советского Союза ( если у него есть соответствующее удостоверение). ...

хорошо, из того, что ты знаешь об этом из открытых источников.

Да я ничего не знаю.

vaser пишет:

Заблудившийся пишет:

vaser пишет:

.....

Ромуальдыч, теперь ответь еще раз - Смирнов Юрий Васильевич (Герой Советского Союза) в твоем понимании герой или нет? И почему?

В моём понимании, он - Герой Советского Союза ( если у него есть соответствующее удостоверение). В остальном, я с ним вместе не служил, чтобы оценивать его поступки. Тут, на примере Павлика Морозова, вроде доходчиво изложили, чего может стОить официальная версия событий.

Корок этих у него ни когда не было. Ибо запытали, выбивая сведения, на последок распяв его на стенке блиндажа. Тебе как родичу священников, сюжет ни чего не напоминает?

Заблудившийся пишет:

Че пишет:

Есть ощущение, что подвиги придумываются на большой дистанции, по времени и пространству, от тех мест, где они совершаются.

Подвиги не придумываются - они совершаются. Придумываются не подвиги, а истории о подвигах, которых не было.

Те, кто совершает подвиги, чаще всего просто делают хорошо свою работу и правильно понимают свой долг. А подвигами это называют те, кто в этом заинтересованы. Имхо.