Социализм и капитализм.Химеры свихнутой гражданки..

http://www.odnako.org/blogs/kto-v-rossii-avtoritet/

что характерно, сам-то он левел и левел всё это время ...

is пишет:

что характерно, сам-то он левел и левел всё это время ...

аз грешный аналогично... еще в конце 80-х аз прогрессивный (под воздействием тотальной яковлевской пропаганды) ненавидел как лично кровавого Сталина, так и весь кровавый совок в целом, читал коротичский Огонек, солженицынский Гулаг и резуновский Ледокол, и слушал "поручика Голицына"... вот такой вот цирк с конями.

ПыСы.
А вот гос.идеология с тех пор принципиально не поменялась... и быть 9 мая Мавзолею стыдливо прикрытым, а Верховному главнокомандующему - не упомянутым любимым президентом.

Возвращаясь к теме...
http://tertiaroma.livejournal.com/801506.html

Цитата :

Остается только вспомнить английского поэта

Ади пишет:

фашистская идеология стирает понятие личности..человека..

И чего? Чего-то там в СССР про личность было? В СССР при Сталине (именно про этот период разговор) личность стиралась не менее и не более, чем в Италии, Испании или гитлеровской Германии.

папуас пишет:

is пишет:

что характерно, сам-то он левел и левел всё это время ...

аз грешный аналогично... еще в конце 80-х аз прогрессивный (под воздействием тотальной яковлевской пропаганды) ненавидел как лично кровавого Сталина, так и весь кровавый совок в целом, читал коротичский Огонек, солженицынский Гулаг и резуновский Ледокол, и слушал "поручика Голицына"... вот такой вот цирк с конями.

ПыСы.
А вот гос.идеология с тех пор принципиально не поменялась... и быть 9 мая Мавзолею стыдливо прикрытым, а Верховному главнокомандующему - не упомянутым любимым президентом.

не ... ну я Сталина не ненавидел ...но не уважал как-то ... однако, слова бабушки о том, что никогда не жили так хорошо, как перед войной, запомнились ... и о том, что жиды московские стучали друг на друга, потому у них приключались репрессии ...

А либерально-демократическая схема - да - казалась логичной и работоспособной ... ну а как же - выборы ведь, мы выдвигаем во власть самых достойных ... ну и т.д. ... сейчас смешно вспоминать наши разговоры тех лет ...

is пишет:

... сейчас смешно вспоминать наши разговоры тех лет ...

аналогично...
а еще смешнее слышать и читать подобное ныне... а вот подишь ты...

кстати, о смешном

Тело короля: как здоровье Путина стало главной темой российской политики

"В отсутствие политических институтов страна оказывается в заложниках у тела суверена
5 марта, аккурат в годовщину смерти Сталина, в России исчез президент.

...

В напряженном ожидании прошло десять дней, между воспоминаниями о предсмертном сталинском «дыхании Чейна-Стокса» и анекдотических трансляциях «Лебединого озера» (как назло, тут же случилась годовщина смерти Черненко). За глухим рычанием кремлевской «схватки бульдогов под ковром», за фантастическими версиями похищения Путина инопланетянами и обывательскими слухами о вертолетах над Кремлем все явственнее вставала медицинская тема. В переживании отсутствия Путина было что-то патологическое, словно вся нация писала историю болезни: говорили о гриппе и инсульте, о травме спины, полученной во время полета со стерхами, и о раке поджелудочной железы, но еще больше говорили о ...

...

... В качестве примера Канторович приводит английскую революцию, когда в январе 1649 года парламент судил и казнил Карла I. Это трактовалось тогда не как восстание подданных против монарха, но как законное действие политического тела короля (того, что называлось «король в парламенте») против его физического тела.

Помню, меня эта мысль поразила в Версале, который был по сути огромным театром, где ...

...

Россия в ходе путинской демодернизации была опрокинута в ту же самую политическую теологию «тела короля».

Медицина ворвалась в политику с приходом Бориса Ельцина: сама его массивность давала эффект телесного присутствия. После дряхлых кремлевских старцев и ...

...

... Вместо исполнительной власти — позвоночник Путина, вместо рабочего графика — поджелудочная железа, вместо парламентской дискуссии — анализ походки и «крепкое рукопожатие». У нас нет институтов, кроме тела суверена, и любые надежды на политические перемены связаны исключительно с этим телом, мы все его заложники. Точно так же, как все жители СССР были заложниками тела Сталина в марте 1953 года, а в марте 1985-го и сам Союз стал заложником дряхлеющего тела Черненко (как до того — смертельно больного Андропова, подключенного к искусственной почке) и распадался на глазах."

и всё это бла-бла-бла заканчивается (есснно) выводом

"Чтобы вырваться из этой средневековой модели, разорвать зависимость от тела короля, нам необходимо проделать ту же работу, что сделало Новое Время: заменить тела институтами, отделить личность правителя от функции правления — чтобы Россия, наконец, стала гражданской нацией, а президент — обычным человеком из плоти и крови со своими болезнями и слабостями, а не вместилищем абстрактных идей и сакральных смыслов, ходячей скрепой. Только тогда мы будем избавлены от периодической необходимости со священным трепетом вслушиваться в дыхание Чейна-Стокса и с привычной усмешкой смотреть по телевизору танец маленьких лебедей."

ну не может быть, мне кацца, образованный человек быть настолько идиотом ... значит, он - продажная тварь ... но они почему-то оскорбляются на любой из этих вариантов опредедения ...

/и быть 9 мая Мавзолею стыдливо прикрытым, а Верховному главнокомандующему - не упомянутым любимым президентом./

А зря. История ценна накоплениями..Больше..она и движется накоплениями.
и ВСЁ в ней важно..от винтиков до шурупчиков..
И что в момент культа личности и тоталитарности государства роль Сталина в ВОВ была неоспоримо важна -факт.
И без Ленина не было того что было. Плохо ли..хорошо ли...А по-разному..иначе в истории и не бывает.

Да-да, как-то так.

Лягушь пишет:

Да-да, как-то так.

тебя уже выпустили из дурки?

Ади, прекращайте бредить: "тоталитарность" была определена как характеристика именно капиталистической страны ... ещё до войны ... году в 36м, если не ошибаюсь ...

По-моему, Ади, это как раз твой случай. Очень похожая картинка, не вздумай убрать.

Лягушь пишет:

По-моему, Ади, это как раз твой случай. Очень похожая картинка, не вздумай убрать.

Зачем же...Такая же как ты и толстая и кудрявая в химии 

А тут себя не узнаёшь?

и родил он меня женщиной с мужским лицом

Да... Что называется, где пол, там и потолок.

Ади пишет:

Лягушь пишет:

Да-да, как-то так.

тебя уже выпустили из дурки?

даа ... хороша ... и действительно похоже на то, что Вы обычно называете своей "логикой" ...

Пока есть время..
У нас ведь как- социализм это национализация, это государство бац- и типа все смирно или вольно.
Так вот.
МВФ вот хохлам СВОЙ кредит бац-но другие кредиты ХОХЛЫ обязаны не платить- типа там рестропрочее.
Санкции те- а где ВТО, рынок, акции, контракты.
И так далее- вон опять же амеры тем хохлам бац- а бегом вон олигархов НАЦИОНАЛИЗИРОВАТЬ- и особо-то никто же не заморачивается социализмом и капипализмом.
Итак,
А что- если холодная война это не соревнование типа формаций и ппрочей лабуды- а самый элементарный ВЕЧНЫЙ мир в виде самой элементарной политики передела мира- где СССР вместо дележа с присущими ему признаками- в том числе и состояние госаппарата- воинственного и мощного- занялся просто химерами утопий- ибо просто БОЯЛСЯ ИЛИ УСТАЛ бороться.
Или просто продался.
Но тогда- так а как с марксизмом-ленинизмом, стализмом, маоизмом-на свалку или предать анафеме.
Ответ НЕТ- ибо нужно всего лишь ВЫКИНУТЬ так называемый социализм- и искать свое ГОСУДАРСТВО нового типа- но искать строго в параметрах империи.

Жеглов пишет:

Ответ НЕТ- ибо нужно всего лишь ВЫКИНУТЬ так называемый социализм- и искать свое ГОСУДАРСТВО нового типа- но искать строго в параметрах империи.

То есть "слепить из того, что было"? Почему бы и нет? Отсечь явно негодное, оставить явно годное, добавить невредной мишуры, разбавить здоровым популизмом и т.д. Но всё это надо как можно скорее, так как поле зарастает явными сорняками, семена которых уже накиданы из-за бугра.

wogul пишет:

То есть "слепить из того, что было"? 

Я- абсолютный совок и коммуняка.Причем стал всем этим после распада СССР- не сразу- но уж точно вусмерть.
Но я НИЧЕГО не имею против частной собственности.И прежде всего потому, что ЛИЧНО видел- как десятки тыщ в десятках стран вываливали на защиту того собственника.Давно видел пенсионеров- которые до смерти таскают на себе эмблему своей фирмы там какой-то-перстенек, галстук, заколку.Ну- это реал- значит- что-то эти люди-то преданы.Заинтересованы.
Уж не говорю- сколько раз видел забастовки пролетариата- типа класса главного ТАМ- у частника- и сколько тут- где вроде пролетариат АЖ.
Но вот ГОСУДАРСТВО СССР было по мне крайне сильно.Во многом немыслимо продвинуто- тот же Госплан- который ноне типа анафеме предан- да амеры о таком и не МЕЧТАЮТ даже сегодня- ну никак и близко не подошли.И так далее.

Жеглов пишет:

Я- абсолютный совок и коммуняка.Причем стал всем этим после распада СССР- не сразу- но уж точно вусмерть.
Но я НИЧЕГО не имею против частной собственности.И прежде всего потому, что ЛИЧНО видел- как десятки тыщ в десятках стран вываливали на защиту того собственника.Давно видел пенсионеров- которые до смерти таскают на себе эмблему своей фирмы там какой-то-перстенек, галстук, заколку.Ну- это реал- значит- что-то эти люди-то преданы.Заинтересованы.

На самом деле без разницы. Как выгоднее на данный момент - так и надо. Условия изменятся - сразу менять в нужную сторону. Гибкость в этом деле нужна, главное, чтоб стержень внутри.

Цитата :

Но вот ГОСУДАРСТВО СССР было по мне крайне сильно.Во многом немыслимо продвинуто- тот же Госплан- который ноне типа анафеме предан- да амеры о таком и не МЕЧТАЮТ даже сегодня- ну никак и близко не подошли.И так далее.

Я вообще охереваю от того, что было. Я сначала в снабжении работал, так что чего-то изнутри представляю. Каждый год у нас заявочная компания была месяца на три безразмерной работы. Мы на своей ступени собирали заявки снизу и проверяли их обоснованность, сводили эти заявки и везли в область, там уже сами доказывали обоснованность. Областные уже везли выше. Косяки конечно были, но мы их уже на своем уровне разруливали. Никаких компов не было, но сейчас, имхо, не лучше положение.

wogul пишет:

Я вообще охереваю от того, что было. 

Мне полегче.Я просто дуб дубом.
Но что вот амеры еще в 80-е годы говорили примерно ТАК- нам бы Ваш Госплан хотя бы на 40%- уж мы бы всех поукладывали.
Вот за это ручаюсь.
А я амерам сильно верю- раз хотели- то нужно не давать им и беречь самим..
Правда- специфиика общения несколько узкая- но сильно они слюни пускали.

Жеглов пишет:

wogul пишет:

Я вообще охереваю от того, что было. 

Мне полегче.Я просто дуб дубом.
Но что вот амеры еще в 80-е годы говорили примерно ТАК- нам бы Ваш Госплан хотя бы на 40%- уж мы бы всех поукладывали.
Вот за это ручаюсь.
А я амерам сильно верю- раз хотели- то нужно не давать им и беречь самим..
Правда- специфиика общения несколько узкая- но сильно они слюни пускали.

Ну, у нас, вроде как, уже РАЗВИТЫЙ СОЦИАЛИЗМ был. У всех, как минимум, среднее и средне-специальное. Но как они с теми кадрами до ВОВ и во время её всё считали и планировали, когда многие вообще неграмотные - до сих пор удивляет меня гораздо.

Жеглов пишет:

...
Но тогда- так а как с марксизмом-ленинизмом, стализмом, маоизмом-на свалку или предать анафеме.
Ответ НЕТ- ибо нужно всего лишь ВЫКИНУТЬ так называемый социализм- и искать свое ГОСУДАРСТВО нового типа- но искать строго в параметрах империи.

всё бредите ... небось, водичка поступает из у-водопровода ...

http://cont.ws/post/80431

Цитата :

Я понимаю, что сегодня ситуация, когда власть будет вынуждена предпринимать репрессивные действия против одной общественной группы, под давлением другой общественной группы кажется нереальной. Единение власти и общества в России представляется абсолютным. Но в условиях затяжной войны общественные симпатии зачастую меняются с драматической скоростью. В августе 1914 в России было достигнуто невиданное единение власти и общества. В марте 1915 оно еще сохранялось, хоть энтузиазм резко сократился. В июле 1916 общество уже бурлило и требовало реформ (хоть и во время войны). В феврале 1917 император был свергнут и его практически никто не поддержал. Еще через восемь месяцев были свергнуты люди (кстати либералы), организовавшие февральский переворот и до лета 1917 года пользовавшиеся абсолютной общественной поддержкой в некоторых случаях (как например с Керенским) переходившей в обожание. Когда этих людей попросили освободить Зимний дворец, их оказалось некому защищать. Защитники просто разошлись.