Перезагрузка
 
ФорумФорум  ЧаВоЧаВо  ПользователиПользователи  РегистрацияРегистрация  Вход  

Поделиться | 
 

 Я - поэт, зовусь Лягушка!

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1 ... 13 ... 22, 23, 24, 25  Следующий
АвторСообщение
Irina1



Сообщения : 4067
Дата регистрации : 2013-12-11

Лист персонажа
Параллель:
1/1  (1/1)

СообщениеТема: Re: Я - поэт, зовусь Лягушка!   Вс Май 28 2017, 09:17

Лягушь пишет:
Irina1 пишет:
почему я не могу найти тебя в фейсбуке?

Я заблокировала старый аккаунт.
Новый - Елена Старомалова, я отправила тебе запрос, давно уже. )
сослепу не увидела
Вернуться к началу Перейти вниз
vaser
Наше все
avatar

Сообщения : 11603
Дата регистрации : 2013-12-07

СообщениеТема: Re: Я - поэт, зовусь Лягушка!   Вс Май 28 2017, 12:21

Irina1 пишет:
Лягушь пишет:
Блин. Это уже не смешно.
А если так:

Для сердца ты - его, ты в нём живёшь,
Где даже время красоту не губит.
Но взор не уступает: Это ложь!
Любовь живёт в глазах того, кто любит.


Ромуальдыч, или тебе что-то другое не нравится?
этот кусок понравился
"Глубь" не нравится, а "ты-его" нравится, отличный литературный вкус 8-)

_________________
Мне на всё наспать! (с)
Вернуться к началу Перейти вниз
Лягушь

avatar

Сообщения : 3277
Дата регистрации : 2013-12-06

Лист персонажа
Параллель:
1/1  (1/1)

СообщениеТема: Re: Я - поэт, зовусь Лягушка!   Пн Июн 19 2017, 21:01

Ну, эта... Снова я, в общем.

Sonnet 47

Betwixt mine eye and heart a league is took,
And each doth good turns now unto the other:
When that mine eye is famish'd for a look,
Or heart in love with sighs himself doth smother,

With my love's picture then my eye doth feast
And to the painted banquet bids my heart;
Another time mine eye is my heart's guest
And in his thoughts of love doth share a part:

So, either by thy picture or my love,
Thyself away art resent still with me;
For thou not farther than my thoughts canst move,
And I am still with them and they with thee;

Or, if they sleep, thy picture in my sight
Awakes my heart to heart's and eye's delight.


Подстрочный перевод:

Между моими глазами и сердцем заключен союз,
и обе стороны теперь оказывают добрые услуги друг другу:
когда глаза мучит голод по взгляду на тебя,
или любящее сердце само себя душит вздохами,

тогда глаза пируют любуясь изображением моего возлюбленного
и приглашают сердце к этому живописному угощению;
в другой раз глаза становятся гостями сердца
и разделяют его мысли о возлюбленном.

Так, благодаря твоему изображению или моей любви,
ты, находясь далеко, всегда остаешься со мной,
так как не можешь удалиться от меня больше, чем мои мысли,
а я всегда с ними, и они - с тобой.

Если же они спят, твой образ в моих глазах
пробуждает мое сердце для наслаждения сердца и глаз.


Перевод Маршака:

У сердца с глазом - тайный договор:
Они друг другу облегчают муки,
Когда тебя напрасно ищет взор
И сердце задыхается в разлуке.

Твоим изображеньем зоркий глаз
Дает и сердцу любоваться вволю.
А сердце глазу в свой урочный час
Мечты любовной уступает долю.

Так в помыслах моих иль во плоти
Ты предо мной в мгновение любое.
Не дальше мысли можешь ты уйти.
Я неразлучен с ней, она - с тобою.

Мой взор тебя рисует и во сне
И будит сердце, спящее во мне.
Вернуться к началу Перейти вниз
Лягушь

avatar

Сообщения : 3277
Дата регистрации : 2013-12-06

Лист персонажа
Параллель:
1/1  (1/1)

СообщениеТема: Re: Я - поэт, зовусь Лягушка!   Пн Июн 19 2017, 21:05

А вот что у меня получилось:

47

Меж сердцем и глазами решено
Друг другу помогать чем только можно.
И если взору без тебя темно,
И если сердцу без тебя тревожно,

Твоим портретом лакомится взор,
Не забывая о голодном друге.
А сердце взору, помня уговор,
Даёт мечтой утешиться в разлуке.

Вот так, в любой дали твои черты
Я различаю сердцем или взглядом.
Уйти не дальше мыслей можешь ты,
Пока они со мной, ты тоже рядом.

Но и без мыслей, в сумраке ночном,
Взор услаждает сердце дивным сном.
Вернуться к началу Перейти вниз
Irina1



Сообщения : 4067
Дата регистрации : 2013-12-11

Лист персонажа
Параллель:
1/1  (1/1)

СообщениеТема: Re: Я - поэт, зовусь Лягушка!   Пн Июн 19 2017, 22:38

не нравятся Твоим портретом лакомится взор  ("лакомится" как-то, на мой взгляд, приторно) 
и  че-то не так с



Но и без мыслей, в сумраке ночном,
Взор услаждает сердце дивным сном.




Вернуться к началу Перейти вниз
Лягушь

avatar

Сообщения : 3277
Дата регистрации : 2013-12-06

Лист персонажа
Параллель:
1/1  (1/1)

СообщениеТема: Re: Я - поэт, зовусь Лягушка!   Пн Июн 19 2017, 22:47

С последними двумя - по форме или по содержанию?
Вернуться к началу Перейти вниз
Irina1



Сообщения : 4067
Дата регистрации : 2013-12-11

Лист персонажа
Параллель:
1/1  (1/1)

СообщениеТема: Re: Я - поэт, зовусь Лягушка!   Пн Июн 19 2017, 23:09

Лягушь пишет:
С последними двумя - по форме или по содержанию?
по содержанию, хотя "услаждает" тоже не нравится, но может это вкусовое.
согласна, что очень трудно сделать понятным это двустишие
Вернуться к началу Перейти вниз
Лягушь

avatar

Сообщения : 3277
Дата регистрации : 2013-12-06

Лист персонажа
Параллель:
1/1  (1/1)

СообщениеТема: Re: Я - поэт, зовусь Лягушка!   Пн Июн 19 2017, 23:14

Там по тексту битым словом delight - наслаждение, отрада и всё такое.
Ладно, может завтра придумаю что-нибудь посдержанней. )
Вернуться к началу Перейти вниз
Лягушь

avatar

Сообщения : 3277
Дата регистрации : 2013-12-06

Лист персонажа
Параллель:
1/1  (1/1)

СообщениеТема: Re: Я - поэт, зовусь Лягушка!   Пн Июн 19 2017, 23:19

Уйти не дальше мыслей можешь ты мне не нравится.

Может, лучше

Вот так, в любой дали твои черты
Я различаю сердцем или взглядом.
От мыслей убежать не сможешь ты,
Пока они со мной, ты тоже рядом.
Вернуться к началу Перейти вниз
Лягушь

avatar

Сообщения : 3277
Дата регистрации : 2013-12-06

Лист персонажа
Параллель:
1/1  (1/1)

СообщениеТема: Re: Я - поэт, зовусь Лягушка!   Пн Июн 19 2017, 23:31

не, херня, так вообще ничего не понятно
Вернуться к началу Перейти вниз
Лягушь

avatar

Сообщения : 3277
Дата регистрации : 2013-12-06

Лист персонажа
Параллель:
1/1  (1/1)

СообщениеТема: Re: Я - поэт, зовусь Лягушка!   Пн Июн 19 2017, 23:32

И Ромуальдыч молчит. Он всегда молчит, когда ему совсем не нравится.
Вернуться к началу Перейти вниз
Лягушь

avatar

Сообщения : 3277
Дата регистрации : 2013-12-06

Лист персонажа
Параллель:
1/1  (1/1)

СообщениеТема: Re: Я - поэт, зовусь Лягушка!   Пн Июн 19 2017, 23:39

Irina1 пишет:
по содержанию, хотя "услаждает" тоже не нравится, но может это вкусовое.
согласна, что очень трудно сделать понятным это двустишие

может, "забавляет"? Или "угощает". Что он там может делать... Развлекать?

Но и без мыслей, в сумраке ночном,
Взор забавляет сердце дивным сном.


тоже хрень какая-то.
Вернуться к началу Перейти вниз
Лягушь

avatar

Сообщения : 3277
Дата регистрации : 2013-12-06

Лист персонажа
Параллель:
1/1  (1/1)

СообщениеТема: Re: Я - поэт, зовусь Лягушка!   Пн Июн 19 2017, 23:41

Пойду спать.
Вернуться к началу Перейти вниз
vaser
Наше все
avatar

Сообщения : 11603
Дата регистрации : 2013-12-07

СообщениеТема: Re: Я - поэт, зовусь Лягушка!   Пн Июн 19 2017, 23:58

Я сегодня неспособен ничего воспринимать! Дети задрали! В смысле - внуки....

_________________
Мне на всё наспать! (с)
Вернуться к началу Перейти вниз
Anna



Сообщения : 3507
Дата регистрации : 2014-01-16
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Я - поэт, зовусь Лягушка!   Вт Июн 20 2017, 00:02

Лягушь пишет:

Взор услаждает сердце дивным сном.

Кажется, я поняла почему. Выражение, что что-то услаждает взор, в пассивном залоге, настолько устойчиво в русском языке, что когда оно вдруг внезапно в активном залоге (сам взор что-то услаждает), то происходит сбой в восприятии. 
Понятно, что тут, в стихе,  взор, сердце - одушевленные предметы, и они могут делать все что угодно, в том числе и взор  - услаждать, сердце - смотреть,  печень - говорить, но невольно хочется вернуться к подстрочнику и уточнить, что же имелось ввиду.) 
Остальное хорошо (кроме "лакомиться", конечно).
Вернуться к началу Перейти вниз
Irina1



Сообщения : 4067
Дата регистрации : 2013-12-11

Лист персонажа
Параллель:
1/1  (1/1)

СообщениеТема: Re: Я - поэт, зовусь Лягушка!   Вт Июн 20 2017, 00:29

Лягушь пишет:
Уйти не дальше мыслей можешь ты мне не нравится.

Может, лучше

Вот так, в любой дали твои черты
Я различаю сердцем или взглядом.
От мыслей убежать не сможешь ты,
Пока они со мной, ты тоже рядом.
Согласна, что так лучше
Вернуться к началу Перейти вниз
Irina1



Сообщения : 4067
Дата регистрации : 2013-12-11

Лист персонажа
Параллель:
1/1  (1/1)

СообщениеТема: Re: Я - поэт, зовусь Лягушка!   Вт Июн 20 2017, 00:33

Лягушь пишет:
Irina1 пишет:
по содержанию, хотя "услаждает" тоже не нравится, но может это вкусовое.
согласна, что очень трудно сделать понятным это двустишие

может, "забавляет"? Или "угощает". Что он там может делать... Развлекать?

Но и без мыслей, в сумраке ночном,
Взор забавляет сердце дивным сном.


тоже хрень какая-то.
хрень...но сам весь сонет какой-то трудный
Вернуться к началу Перейти вниз
Лягушь

avatar

Сообщения : 3277
Дата регистрации : 2013-12-06

Лист персонажа
Параллель:
1/1  (1/1)

СообщениеТема: Re: Я - поэт, зовусь Лягушка!   Вт Июн 20 2017, 00:48

Anna пишет:
Кажется, я поняла почему. Выражение, что что-то услаждает взор, в пассивном залоге, настолько устойчиво в русском языке, что когда оно вдруг внезапно в активном залоге (сам взор что-то услаждает), то происходит сбой в восприятии.
Слушай, ты права. Нужно слово, которое было бы привязано к "сердцу"
Например, так:

Но и без мыслей, в сумраке ночном,
Взор будоражит сердце дивным сном.


Странное слово, но мне нравится.
Вернуться к началу Перейти вниз
Лягушь

avatar

Сообщения : 3277
Дата регистрации : 2013-12-06

Лист персонажа
Параллель:
1/1  (1/1)

СообщениеТема: Re: Я - поэт, зовусь Лягушка!   Вт Июн 20 2017, 00:51

Irina1 пишет:
хрень...но сам весь сонет какой-то трудный

Нет, 46 и 47 как раз не очень трудные.

Твой список кончился, напиши мне новый. )

Я начну с 29, там у Маршака две последние строчки хороши:

С твоей любовью, с памятью о ней
Всех королей на свете я сильней.


И вообще красивый перевод. Мне губу разъело.
Вернуться к началу Перейти вниз
Anna



Сообщения : 3507
Дата регистрации : 2014-01-16
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Я - поэт, зовусь Лягушка!   Вт Июн 20 2017, 03:40

Лягушь пишет:
Anna пишет:
Кажется, я поняла почему. Выражение, что что-то услаждает взор, в пассивном залоге, настолько устойчиво в русском языке, что когда оно вдруг внезапно в активном залоге (сам взор что-то услаждает), то происходит сбой в восприятии.
Слушай, ты права. Нужно слово, которое было бы привязано к "сердцу"
Например, так:

Но и без мыслей, в сумраке ночном,
Взор будоражит сердце дивным сном.


Странное слово, но мне нравится.
Во, совсем другое дело. И согласные хорошо играют:  взоР, буДоРажит, Дивным...

И ещё может как-то так, чтобы от "лакомится" избавиться: 
Твой нежный образ изучает взор,
Не забывая о незрячем друге...

Слово "незрячий" делает дополнительный акцент на том, что они (взор и сердце) друг другу необходимы, и это еще сильнее убеждает. 
Мне так кажется.
Вернуться к началу Перейти вниз
Лягушь

avatar

Сообщения : 3277
Дата регистрации : 2013-12-06

Лист персонажа
Параллель:
1/1  (1/1)

СообщениеТема: Re: Я - поэт, зовусь Лягушка!   Вт Июн 20 2017, 10:16

Нет, это уже лишнее.
В переводе:

тогда глаза пируют любуясь изображением моего возлюбленного
и приглашают сердце к этому живописному угощению;


Можно воспользоваться образом автора, допустимо также, я думаю, отказаться от него и написать "голой мыслью", совсем без украшения. Но придумывать вместо авторского образа собственный, мне кажется, не стоит. И слово "лакомиться" вполне ложится в контекст, оно не противное, не сленговое, так что пусть остаётся.

Конец, наверно, будет выглядеть так:

Вот так, в любой дали твои черты
Я различаю сердцем или взглядом.
Из помыслов уйти не можешь ты,
Пока они со мной, ты тоже рядом.

Но и без мыслей, в сумраке ночном,
Взор будоражит сердце дивным сном.


То, что "помыслы" меняются на "мысли", не существенно по-моему.
Вернуться к началу Перейти вниз
Anna



Сообщения : 3507
Дата регистрации : 2014-01-16
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Я - поэт, зовусь Лягушка!   Вт Июн 20 2017, 10:22

А! Это ж в переводе было. Я упустила. Тогда да, менять не стоит.
Вернуться к началу Перейти вниз
Лягушь

avatar

Сообщения : 3277
Дата регистрации : 2013-12-06

Лист персонажа
Параллель:
1/1  (1/1)

СообщениеТема: Re: Я - поэт, зовусь Лягушка!   Сб Авг 12 2017, 13:58

Возвращаюсь к Первому сонету. Начало там было неплохое,
а продолжение никуда не годилось.

подстрочный перевод:

От прекраснейших созданий мы желаем потомства,
чтобы таким образом роза красоты никогда не умирала,
но, когда более зрелая роза<*> со временем скончается,
ее нежный наследник нес память о ней.

Но ты, обрученный с собственными ясными глазами,
питаешь свое яркое пламя топливом своей сущности,
создавая голод там, где находится изобилие,
сам себе враг, слишком жестокий к своей милой персоне.

Ты, являющийся теперь свежим урашением мира
и единственным глашатаем красочной весны,
в собственном бутоне хоронишь свое содержание
и, нежный скряга, расточаешь себя в скупости.

Пожалей мир, а не то стань обжорой,
съев причитающееся миру на пару с могилой.


перевод Маршака:

Мы урожая ждем от лучших лоз,
Чтоб красота жила, не увядая.
Пусть вянут лепестки созревших роз,
Хранит их память роза молодая.

А ты, в свою влюбленный красоту,
Все лучшие ей отдавая соки,
Обилье превращаешь в нищету, -
Свой злейший враг, бездушный и жестокий.

Ты - украшенье нынешнего дня,
Недолговременной весны глашатай, -
Грядущее в зачатке хороня,
Соединяешь скаредность с растратой.

Жалея мир, земле не предавай
Грядущих лет прекрасный урожай!
Вернуться к началу Перейти вниз
Лягушь

avatar

Сообщения : 3277
Дата регистрации : 2013-12-06

Лист персонажа
Параллель:
1/1  (1/1)

СообщениеТема: Re: Я - поэт, зовусь Лягушка!   Сб Авг 12 2017, 13:59

Мой перевод:

1

Мы ждём, что красота продолжит век,
Оставив семя для грядущих дней.
Увянет роза, но живой побег
Не даст погибнуть памяти о ней.

Но ты себя транжиришь просто так,
Не дорожа богатством юных лет.
Твой самый злой и беспощадный враг -
Ты сам, влюблённый в собственный портрет.

Цветёт весна, но ты ей вопреки
Не радуешь собою никого.
В тугом бутоне пряча лепестки,
Ты скупость превращаешь в мотовство.

Цветы, мой друг, не для того цветут,
Чтоб украшать могильную плиту.
Вернуться к началу Перейти вниз
Solomeya
Прожектор
avatar

Сообщения : 3479
Дата регистрации : 2013-12-04

Лист персонажа
Параллель:
1/1  (1/1)

СообщениеТема: Re: Я - поэт, зовусь Лягушка!   Сб Авг 12 2017, 15:57

Мне понравилось. И снова не могу придраться. Но это тот редкий случай, когда Маршак понравился больше. У него получилось проще и легче. Шекспир ли это - большой вопрос. У тебя - Шекспир. Но вот вкусовщина из меня прет, тут уж ничего не поделаешь. Эмоционально ближе. Оставь этот вариант, Лен. Он правда очень-очень неплох.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://extreli.forum2x2.ru
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Я - поэт, зовусь Лягушка!   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Я - поэт, зовусь Лягушка!
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 23 из 25На страницу : Предыдущий  1 ... 13 ... 22, 23, 24, 25  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
X-treli :: Увлечения :: Литература-
Перейти: