Перезагрузка
 
ФорумФорум  ЧаВоЧаВо  ПользователиПользователи  РегистрацияРегистрация  Вход  

Поделиться | 
 

 Я - поэт, зовусь Лягушка!

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1 ... 13 ... 23, 24, 25  Следующий
АвторСообщение
Irina1



Сообщения : 4067
Дата регистрации : 2013-12-11

Лист персонажа
Параллель:
1/1  (1/1)

СообщениеТема: Re: Я - поэт, зовусь Лягушка!   Сб Авг 12 2017, 21:43

Лягушь пишет:
Мой перевод:

1

Мы ждём, что красота продолжит век,
Оставив семя для грядущих дней.
Увянет роза, но живой побег
Не даст погибнуть памяти о ней.

Но ты себя транжиришь просто так,
Не дорожа богатством юных лет.
Твой самый злой и беспощадный враг -
Ты сам, влюблённый в собственный портрет.

Цветёт весна, но ты ей вопреки
Не радуешь собою никого.
В тугом бутоне пряча лепестки,
Ты скупость превращаешь в мотовство.

Цветы, мой друг, не для того цветут,
Чтоб украшать могильную плиту.
понравилось, но чего-то не хватает...наверно, чуть стилизации
кстати, месяца 2 назад набрела на переводы 
А.Шаракшанэ, местами понравилось больше маршаковских


    1



Всегда мы от прекрасного творенья
Потомства ждем -- чтоб роза красоты,
В срок отцветя и став добычей тленья,
В потомке обрела свои черты.

Но ты, с красой своею обрученный,
Свет глаз своих питаешь сам собой --
Средь пиршества на голод обреченный,
К себе жестокий, милый недруг свой.

Ты -- молодое украшенье мира,
Глашатай вешних красок и цветов,
Но сам, скупец и вместе с тем транжира,
Себя в бутоне схоронить готов.

Делись! Не то проешь, что должен миру,
И лишь могила будет гостьей к пиру.
http://lib.ru/SHAKESPEARE/sonets-sharakshane.txt
Вернуться к началу Перейти вниз
Лягушь

avatar

Сообщения : 3277
Дата регистрации : 2013-12-06

Лист персонажа
Параллель:
1/1  (1/1)

СообщениеТема: Re: Я - поэт, зовусь Лягушка!   Сб Авг 12 2017, 22:05

Александр Шаракшанэ - автор подстрочных переводов, которыми я пользуюсь.
И его стихотворные переводы я тоже, конечно, читаю.
Как и нескольких других авторов. Чтобы, не дай бог, хоть чью-то рифму не повторить,
хоть на кого-то не быть похожей. )))

Стихотворные переводы Шаракшанэ гораздо точнее Маршаковских,
буквально дословно повторяют подстрочник. Но качества стиха у Маршака, конечно, выше.

Вот тут я черпаю:

http://velchel.ru/index.php?cnt=5&sn=7&tr=s
Вернуться к началу Перейти вниз
Irina1



Сообщения : 4067
Дата регистрации : 2013-12-11

Лист персонажа
Параллель:
1/1  (1/1)

СообщениеТема: Re: Я - поэт, зовусь Лягушка!   Сб Авг 12 2017, 22:18

Лягушь пишет:
Александр Шаракшанэ - автор подстрочных переводов, которыми я пользуюсь.
И его стихотворные переводы я тоже, конечно, читаю.
Как и нескольких других авторов. Чтобы, не дай бог, хоть чью-то рифму не повторить,
хоть на кого-то не быть похожей. )))

Стихотворные переводы Шаракшанэ гораздо точнее Маршаковских,
буквально дословно повторяют подстрочник. Но качества стиха у Маршака, конечно, выше.

Вот тут я черпаю:

http://velchel.ru/index.php?cnt=5&sn=7&tr=s
Шаракшанэ, на мой взгляд, по стилистике точнее попадает в век Шекспира, согласна, что иногда не дотягивает в качестве
Вернуться к началу Перейти вниз
Лягушь

avatar

Сообщения : 3277
Дата регистрации : 2013-12-06

Лист персонажа
Параллель:
1/1  (1/1)

СообщениеТема: Re: Я - поэт, зовусь Лягушка!   Сб Авг 12 2017, 23:05

У меня второе четверостишие не дотягивает, слишком пресно, слишком никак.
Слабо, в общем. Первое и третье немного лучше.
Может быть, я потом перепишу, сейчас ничего в голову не приходит.
Вернуться к началу Перейти вниз
Irina1



Сообщения : 4067
Дата регистрации : 2013-12-11

Лист персонажа
Параллель:
1/1  (1/1)

СообщениеТема: Re: Я - поэт, зовусь Лягушка!   Вс Авг 13 2017, 00:12

Лягушь пишет:
У меня второе четверостишие не дотягивает, слишком пресно, слишком никак.
Слабо, в общем. Первое и третье немного лучше.
Может быть, я потом перепишу, сейчас ничего в голову не приходит.
А мне, конечно, опять "портрет" не нравится
Вернуться к началу Перейти вниз
Irina1



Сообщения : 4067
Дата регистрации : 2013-12-11

Лист персонажа
Параллель:
1/1  (1/1)

СообщениеТема: Re: Я - поэт, зовусь Лягушка!   Вс Авг 13 2017, 22:29

Irina1 пишет:
Лягушь пишет:
У меня второе четверостишие не дотягивает, слишком пресно, слишком никак.
Слабо, в общем. Первое и третье немного лучше.
Может быть, я потом перепишу, сейчас ничего в голову не приходит.
А мне, конечно, опять "портрет" не нравится
кстати, не зря, т.е. я не встречала слово "портрет" у Шекспира и интуитивно решила, что оно не было в ходу.
Решила проверить
"О термине Слово «портрет» (portrait) в европейской культуре первоначально означало «изобразительное воспроизведение» любого объекта, в том числе и животного. И только в XVII в. Андре Фелибьен, французский историк искусства и официальный придворный историк короля Людовика XIV, предложил употреблять термин «портрет» исключительно для «изображения (конкретного) человеческого существа».
http://ency.info/mirovaya-khudozhestvennaya-kultura/zhanry-zhivopisi/513-portretnaya-zhivopis
Вернуться к началу Перейти вниз
Лягушь

avatar

Сообщения : 3277
Дата регистрации : 2013-12-06

Лист персонажа
Параллель:
1/1  (1/1)

СообщениеТема: Re: Я - поэт, зовусь Лягушка!   Пн Авг 14 2017, 00:13

В 47 тоже было про портрет, то есть там явно речь шла об изображении лица человека.
И как бы оно ни называлось во времена Шекспира, в современном русском языке
это портрет, и ничто иное. )

тогда глаза пируют любуясь изображением моего возлюбленного
и приглашают сердце к этому живописному угощению;


Но то что ты говоришь, очень полезно. Хотя бы для понимания того, почему этого
слова нет в подстрочниках.
Ну и вывод - не надо тягать этого слова без необходимости, без чоткого указания
на него. Но мне середина 1-го сонета и без того не нравится. Я, когда что-нибудь
путное придумаю, обязательно тебя дёрну.

Спасибо тебе! ))
Вернуться к началу Перейти вниз
Irina1



Сообщения : 4067
Дата регистрации : 2013-12-11

Лист персонажа
Параллель:
1/1  (1/1)

СообщениеТема: Re: Я - поэт, зовусь Лягушка!   Пн Авг 14 2017, 14:00

Лягушь пишет:
В 47 тоже было про портрет, то есть там явно речь шла об изображении лица человека.
И как бы оно ни называлось во времена Шекспира, в современном русском языке
это портрет, и ничто иное. )

тогда глаза пируют любуясь изображением моего возлюбленного
и приглашают сердце к этому живописному угощению;


Но то что ты говоришь, очень полезно. Хотя бы для понимания того, почему этого
слова нет в подстрочниках.
Ну и вывод - не надо тягать этого слова без необходимости, без чоткого указания
на него. Но мне середина 1-го сонета и без того не нравится. Я, когда что-нибудь
путное придумаю, обязательно тебя дёрну.

Спасибо тебе! ))
Лен, я думаю, что Шекспир и его современники, говоря про портрет, использовали что-то типа образа, облика, лика.
Вернуться к началу Перейти вниз
Лягушь

avatar

Сообщения : 3277
Дата регистрации : 2013-12-06

Лист персонажа
Параллель:
1/1  (1/1)

СообщениеТема: Re: Я - поэт, зовусь Лягушка!   Вт Авг 15 2017, 14:18

Да, чаще всего встречается "образ", "изображение".

Слушай очередную версию 1-го сонета. )

1

Мы ждём, что красота продолжит век,
Оставив семя для грядущих дней.
Увянет роза, но живой побег
Не даст погибнуть памяти о ней.

Но ты, найдя любовь в своих глазах,
Себя сжигаешь, им давая свет,
Без сожаленья обращая в прах
Богатство молодых цветущих лет.

Весенней благодати вопреки,
Ни мир - тебе, ни ты ему не мил.
В тугом бутоне спрятав лепестки,
Ты жадность с мотовством соединил.

Земля, мой друг, не для того в цвету,
Чтоб украшать могильную плиту.


Последний раз редактировалось: Лягушь (Вт Авг 15 2017, 19:41), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Лягушь

avatar

Сообщения : 3277
Дата регистрации : 2013-12-06

Лист персонажа
Параллель:
1/1  (1/1)

СообщениеТема: Re: Я - поэт, зовусь Лягушка!   Вт Авг 15 2017, 14:29

Теперь мне не нравится третий.
Вернуться к началу Перейти вниз
vaser
Наше все
avatar

Сообщения : 11603
Дата регистрации : 2013-12-07

СообщениеТема: Re: Я - поэт, зовусь Лягушка!   Вт Авг 15 2017, 14:53

Лягушь пишет:
Теперь мне не нравится третий.
А мне второй 8-( Ты, найдя любовь в своих глазах - хрень какаято

_________________
Мне на всё наспать! (с)
Вернуться к началу Перейти вниз
Лягушь

avatar

Сообщения : 3277
Дата регистрации : 2013-12-06

Лист персонажа
Параллель:
1/1  (1/1)

СообщениеТема: Re: Я - поэт, зовусь Лягушка!   Вт Авг 15 2017, 14:58

Я не говорю, что моё дело - тупо рифмовать бредовый подстрочник, но он реально бредовый.
Можно сочинить любой какой угодно красивый стих, но надо переводить, а
не сочинять своё.

Гляди:

Но ты, обрученный с собственными ясными глазами,
питаешь свое яркое пламя топливом своей сущности,
создавая голод там, где находится изобилие,
сам себе враг, слишком жестокий к своей милой персоне.

Вернуться к началу Перейти вниз
Solomeya
Прожектор
avatar

Сообщения : 3479
Дата регистрации : 2013-12-04

Лист персонажа
Параллель:
1/1  (1/1)

СообщениеТема: Re: Я - поэт, зовусь Лягушка!   Вт Авг 15 2017, 15:26

А мне очень понравилось все. И вот здесь уже Маршак точно проиграл. Он дважды использует "розы" в одном четверостишье. Оно как бы оправдано - трудно туда что-либо вставить вместо... Но после твоего перевода ему уже таких оправданий нет. Лен, чудесно. Мне захотелось это выучить. Не понимаю что тебе в третьем не нравится
Вернуться к началу Перейти вниз
http://extreli.forum2x2.ru
Лягушь

avatar

Сообщения : 3277
Дата регистрации : 2013-12-06

Лист персонажа
Параллель:
1/1  (1/1)

СообщениеТема: Re: Я - поэт, зовусь Лягушка!   Вт Авг 15 2017, 15:54

Мне не нравится первая строчка третьего абзаца, та что с "раздольем".
Какая-то бессмысленная затычка. Там должно быть что-то про буйство
весны, ликование... что-то такое. А получилось бесцветно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Irina1



Сообщения : 4067
Дата регистрации : 2013-12-11

Лист персонажа
Параллель:
1/1  (1/1)

СообщениеТема: Re: Я - поэт, зовусь Лягушка!   Вт Авг 15 2017, 19:24

Лягушь пишет:
Я не говорю, что моё дело - тупо рифмовать бредовый подстрочник, но он реально бредовый.
Можно сочинить любой какой угодно красивый стих, но надо переводить, а
не сочинять своё.

Гляди:

Но ты, обрученный с собственными ясными глазами,
питаешь свое яркое пламя топливом своей сущности,
создавая голод там, где находится изобилие,
сам себе враг, слишком жестокий к своей милой персоне.

по сути, это самовлюбленный с дополнениями
т.е. в кое веков соглашусь с васером, остальное нравится, т.е., 1я, 3я, 4я
Вернуться к началу Перейти вниз
Лягушь

avatar

Сообщения : 3277
Дата регистрации : 2013-12-06

Лист персонажа
Параллель:
1/1  (1/1)

СообщениеТема: Re: Я - поэт, зовусь Лягушка!   Вт Авг 15 2017, 19:39

Первая строка в третьем:

Весенней благодати вопреки,

Сейчас поправлю в теле стиха.

А мне нравится второе четверостишье. Стройное, в меру безумное,
ровно настолько же путанное, как оригинал. В духе.
Пожалуй, я его оставлю. Красиво же, чего вы. )
Вернуться к началу Перейти вниз
Irina1



Сообщения : 4067
Дата регистрации : 2013-12-11

Лист персонажа
Параллель:
1/1  (1/1)

СообщениеТема: Re: Я - поэт, зовусь Лягушка!   Вт Авг 15 2017, 19:44

Лягушь пишет:
Первая строка в третьем:

Весенней благодати вопреки,

Сейчас поправлю в теле стиха.

А мне нравится второе четверостишье. Стройное, в меру безумное,
ровно настолько же путанное, как оригинал. В духе.
Пожалуй, я его оставлю. Красиво же, чего вы. )
благодать нравится больше
Вернуться к началу Перейти вниз
Лягушь

avatar

Сообщения : 3277
Дата регистрации : 2013-12-06

Лист персонажа
Параллель:
1/1  (1/1)

СообщениеТема: Re: Я - поэт, зовусь Лягушка!   Вт Авг 15 2017, 19:48

Да, мне тоже. )
Вернуться к началу Перейти вниз
Лягушь

avatar

Сообщения : 3277
Дата регистрации : 2013-12-06

Лист персонажа
Параллель:
1/1  (1/1)

СообщениеТема: Re: Я - поэт, зовусь Лягушка!   Вт Авг 15 2017, 19:58

Ир, составь мне новый список для переводов.

Я вот хочу начать с 7-го. А потом какой?
Вернуться к началу Перейти вниз
Irina1



Сообщения : 4067
Дата регистрации : 2013-12-11

Лист персонажа
Параллель:
1/1  (1/1)

СообщениеТема: Re: Я - поэт, зовусь Лягушка!   Вт Авг 15 2017, 22:15

Лягушь пишет:
Ир, составь мне новый список для переводов.

Я вот хочу начать с 7-го. А потом какой?
с 18-го, а то мне призыв к обсеменению как-то не совсем...
Вернуться к началу Перейти вниз
vaser
Наше все
avatar

Сообщения : 11603
Дата регистрации : 2013-12-07

СообщениеТема: Re: Я - поэт, зовусь Лягушка!   Вт Авг 15 2017, 22:47

О доме надо думать 8-)

_________________
Мне на всё наспать! (с)
Вернуться к началу Перейти вниз
Лягушь

avatar

Сообщения : 3277
Дата регистрации : 2013-12-06

Лист персонажа
Параллель:
1/1  (1/1)

СообщениеТема: Re: Я - поэт, зовусь Лягушка!   Вт Авг 15 2017, 23:07

Irina1 пишет:
Лягушь пишет:
Ир, составь мне новый список для переводов.

Я вот хочу начать с 7-го. А потом какой?
с 18-го, а то мне призыв к обсеменению как-то не совсем...
Мне посоветовали перевести 101.

Я посмотрела - там чума! Там вообще не понятно про что.
Но есть из чего забабахать балладу.
Вернуться к началу Перейти вниз
Irina1



Сообщения : 4067
Дата регистрации : 2013-12-11

Лист персонажа
Параллель:
1/1  (1/1)

СообщениеТема: Re: Я - поэт, зовусь Лягушка!   Ср Авг 16 2017, 01:14

Лягушь пишет:
Irina1 пишет:
Лягушь пишет:
Ир, составь мне новый список для переводов.

Я вот хочу начать с 7-го. А потом какой?
с 18-го, а то мне призыв к обсеменению как-то не совсем...
Мне посоветовали перевести 101.

Я посмотрела - там чума! Там вообще не понятно про что.
Но есть из чего забабахать балладу.
не просто чума, а зараза зараз!
Рискни, хотя мне пока ни один перевод 101-го не понравился
Вернуться к началу Перейти вниз
Лягушь

avatar

Сообщения : 3277
Дата регистрации : 2013-12-06

Лист персонажа
Параллель:
1/1  (1/1)

СообщениеТема: Re: Я - поэт, зовусь Лягушка!   Ср Авг 16 2017, 10:21

что ж ты мне муза песен не поёшь
о чести в ослепительной оправе
мой друг и честен и собой хорош
спой мне о нём себя в веках прославив
Вернуться к началу Перейти вниз
Лягушь

avatar

Сообщения : 3277
Дата регистрации : 2013-12-06

Лист персонажа
Параллель:
1/1  (1/1)

СообщениеТема: Re: Я - поэт, зовусь Лягушка!   Ср Авг 16 2017, 10:42

Нет, лучше с короткой строкой, так больше похоже на балладу.
Хотя, писать неудобнее, конечно.
Посмотрим, как пойдёт. )

что ж ты мне муза песен не поёшь
о доблести в оправе красоты
мой друг и честен и собой хорош
спой мне о нём прославишься и ты
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Я - поэт, зовусь Лягушка!   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Я - поэт, зовусь Лягушка!
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 24 из 25На страницу : Предыдущий  1 ... 13 ... 23, 24, 25  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
X-treli :: Увлечения :: Литература-
Перейти: