Незалежність. Український нарис.

Лялька РА пишет:: ... И уж если смотреть на эффективность управления, то судя по всему у европейцев это управление НАМНОГО лучше получается, правда?

Лучше/хуже - понятия бессмысленные, если не учтён субъект, относительно которого имеет место рассмотрение ... Для цывылизованных европейцев, конечно же, лучше.

Лялька РА пишет:

vaser пишет:: Государства вступающие в Евросоюз теряют часть своего суверенитета, делегируя его союзным органам.

Но тоже самое и в Таможенном Союзе. И уж если смотреть на эффективность управления, то судя по всему у европейцев это управление НАМНОГО лучше получается, правда?

Испания, Португалия, Греция, думаю не в полном восторге.

Лялька РА пишет:

is пишет:

Лялька РА пишет:: Простите, а какие государства в Восточной Европе перестали быть таковыми? Может я чего то не знаю?

Вы не знаете о ликвидации промышленности Латвии? Сельского хозяйства и энергетики Болгарии? Долгах Греции, Испании и пр.?
Вы ничего не слышали о Югославии?

Правда не знаю. Во всяком случае о катастрофических последствиях.

а Вы погуглите ... о цене электроэнергии в Болгарии ... об урожайности помидор, например ... ну и о долгах, безработице и прочих прелестях Евросоюза ...

Лялька РА пишет:: А что Югославия? По моему, разделившись, у многих бывших членов этого в общем то изначально не очень жизнеспособного конгломерата, дела идут вполне себе ничего. Взять Словению или Черногорию.

А Ваше мнение имеет какие-то под собой основания?

is пишет:

Лялька РА пишет:: ... И уж если смотреть на эффективность управления, то судя по всему у европейцев это управление НАМНОГО лучше получается, правда?

Лучше/хуже - понятия бессмысленные, если не учтён субъект, относительно которого имеет место рассмотрение ... Для цывылизованных европейцев, конечно же, лучше.

ИС, вы не подскажите мне свое имя отчество? Хотелось бы не фамильярничать с вами.
Вы можете честно сказать самому себе и здесь, где бы вы сами хотели жить, в Европе или в РФ? Исходя из условий жизни, воспитания и учебы детей и вообще перспектив?
Ваши(российские) власть имущие кстати на этот вопрос ответили давно и дружно. Не в пользу своей страны.

У меня знакомые давно в Совении живут, имеют свой небольшой бизнес, и никуда не хотят.

Лялька РА пишет:

is пишет:

Лялька РА пишет:: ... И уж если смотреть на эффективность управления, то судя по всему у европейцев это управление НАМНОГО лучше получается, правда?

Лучше/хуже - понятия бессмысленные, если не учтён субъект, относительно которого имеет место рассмотрение ... Для цывылизованных европейцев, конечно же, лучше.

ИС, вы не подскажите мне свое имя отчество? Хотелось бы не фамильярничать с вами.
Вы можете честно сказать самому себе и здесь, где бы вы сами хотели жить, в Европе или в РФ? Исходя из условий жизни, воспитания и учебы детей и вообще перспектив?
Ваши(российские) власть имущие кстати на этот вопрос ответили давно и дружно. Не в пользу своей страны.

Вобще-то, Сергей Валерьевич, но я предпочёл бы по имени ... привычней, знаете ли, эдак по-европейски ...
Видите ли, РФ - и есть Европа, только немного другая ... И перспективы здесь в большей степени зависят от нас, чем если бы мы перебрались туда ... На мой взгляд, это очевидно.
Наши (да и Ваши) властьимущие очень скоро определятся ещё раз ... им предоставлен этот шанс ... ну ... или перестанут таковыми быть, поскольку в европах им выше второго сорта не подняться даже при наличии денег, но ведь их им вряд ли сохранят ...

Лялька РА пишет:: Оппозиция и Правый сектор дают "Беркуту" гарантии безопасности в обмен на его отказ защищать власть (ДОКУМЕНТ)

А как же они могут давать гарантии, если по вчерашнему Кличко не смог сдержать "провокаторов", открестившись от ответственности за их агрессию?

vaser пишет:

Лялька РА пишет:

vaser пишет:

Лялька РА пишет:: Сейчас с булыжников на Майдане далеко не один пролетариат. Молодежь, в основном студенческая.
Пролетариат требучет из подручных не сделает при всем моем уважении к нему.

Дада. студенты бомбисты, проходили и это 8)

Интересно, как вы предлагаете бороться против "космонавтов" в полной амуниции и с полным набором спецсредств включая огнестрел.

Космонавты - это часть Вашего народа, у них есть жёны и дети.

vaser- пять с плюсом за ответ.)

Да и не сами ж они по собственной воле пошли туда. Ну профессия такая. Ничего личного.

Увы Сергей, РФ еще не Европа. Если мы говорим о качестве и уровне жизни. Хотя перспективы в перспективе просто заоблачные. Больше 20 лет. Перспектива так ею и остается. А Европа движется вперед. Да одна Европа что ли. Весь мир. Кроме бывшего СССР за редким исключением.
А эти, властьимущие, ну они не ждут, они сейчас живут там где интереснее, там где комфортнее.
Да, когда нибудь, а может и нет. А пока у них как у той обезьяны,- несмышленая не несмышленая а 10 рублев имею.

Лялька РА пишет:: У меня знакомые давно в Совении живут, имеют свой небольшой бизнес, и никуда не хотят.

Люди, знаете ли, в этом смысле тоже очень похожи на свиней: если даже они и не подрывают корни, то поднять глаза и посмотреть, откуда падают жёлуди, в голову обычно не приходит ...
А мелкий бизнес очень зависим от всевозможных внешних обстоятельств, одним из которых, кстати, выступает бизнес крупный ... Поэтому нормально и спокойно частники могут работать только под защитой государства, конечно же, если оно проводит вменяемую политику в этой области, а в ВТО и, тем более, в Евросоюзе оно таких возможностей лишено в значительной степени.

Слона пишет:

vaser пишет:

Лялька РА пишет:

vaser пишет:

Лялька РА пишет:: Сейчас с булыжников на Майдане далеко не один пролетариат. Молодежь, в основном студенческая.
Пролетариат требучет из подручных не сделает при всем моем уважении к нему.

Дада. студенты бомбисты, проходили и это 8)

Интересно, как вы предлагаете бороться против "космонавтов" в полной амуниции и с полным набором спецсредств включая огнестрел.

Космонавты - это часть Вашего народа, у них есть жёны и дети.

vaser- пять с плюсом за ответ.)

Да и не сами ж они по собственной воле пошли туда. Ну профессия такая. Ничего личного.

Сын Алдонина- Мама, а правда что наш папа футболист? -Да, есть такая профессия, Родину позорить (вычитал в инете)
Да Слона, спецназ это профессия, со всеми своими плюшками и геморроем. Плюшки- можно маску одеть и бить по голове на кого покажут. Гемор- можно получить брусчаткой в ответ. А то и чем посерьезней.
Платят не за плюшки, платят за гемор. Платят хорошо.
А гемор еще в том, что есть законы, определяющие как и чем по головам этим можно бить, и чем нельзя, или кого (женщины дети). И вот когда встаёт вопрос, что за плюшку светит не просто гемор, а супергемор, адекват задумается, в том числе вспомнит и жену с дитями. А неадекват решит что приказа достаточно, главное морду маской прикрыть.

is пишет:

Лялька РА пишет:: У меня знакомые давно в Совении живут, имеют свой небольшой бизнес, и никуда не хотят.

Люди, знаете ли, в этом смысле тоже очень похожи на свиней: если даже они и не подрывают корни, то поднять глаза и посмотреть, откуда падают жёлуди, в голову обычно не приходит ...
А мелкий бизнес очень зависим от всевозможных внешних обстоятельств, одним из которых, кстати, выступает бизнес крупный ... Поэтому нормально и спокойно частники могут работать только под защитой государства, конечно же, если оно проводит вменяемую политику в этой области, а в ВТО и, тем более, в Евросоюзе оно таких возможностей лишено в значительной степени.

Странно. Я как раз знаю что наоборот. Мелкий и средний бизнес-опора экономики Запада.
И поверьте, ваш мелкий и средний, российский, он реально существует в отличии от нашего. Потому как у нас его практически уже нет. Или убили или загнали в глухую тень.

В конце концов, насколько я помню, кто то из эксовцев живет или постоянно пребывает за бугром (я помню чудные фото с Кубы). Давайте обратимся к очевидцам?

Лялька РА пишет:: Увы Сергей, РФ еще не Европа. Если мы говорим о качестве и уровне жизни. Хотя перспективы в перспективе просто заоблачные. Больше 20 лет. Перспектива так ею и остается. А Европа движется вперед. Да одна Европа что ли. Весь мир. Кроме бывшего СССР за редким исключением.

РФ уже (как и всегда) Европа ... просто немного другая ... что тут может быть спорного ... А весь мир очень разный, и это тоже ясно при отсутствии либералистической зашоренности, которая сводит это понятие к наследию Pax Britannica ... А СССР - да - это конечно, альтернатива ... тем он и ценен: ведь и Pax Americana закончился, поэтому всем придётся жить по средствам, т.е., не паразитируя на большей части мира, которая выпала у Вас из рассмотрения.

Лялька РА пишет:: А эти, властьимущие, ну они не ждут, они сейчас живут там где интереснее, там где комфортнее.
Да, когда нибудь, а может и нет. А пока у них как у той обезьяны,- несмышленая не несмышленая а 10 рублев имею.

нуу ... я ж там выше и сравнивал людей со свиньями ...

Лялька РА пишет:: В конце концов, насколько я помню, кто то из эксовцев живет или постоянно пребывает за бугром (я помню чудные фото с Кубы). Давайте обратимся к очевидцам?

Вы Кубу со штатами сравнить желаете?
И что у нас тут палец, на Ваш взгляд?

Лялька РА пишет:

is пишет:

Лялька РА пишет:: У меня знакомые давно в Совении живут, имеют свой небольшой бизнес, и никуда не хотят.

Люди, знаете ли, в этом смысле тоже очень похожи на свиней: если даже они и не подрывают корни, то поднять глаза и посмотреть, откуда падают жёлуди, в голову обычно не приходит ...
А мелкий бизнес очень зависим от всевозможных внешних обстоятельств, одним из которых, кстати, выступает бизнес крупный ... Поэтому нормально и спокойно частники могут работать только под защитой государства, конечно же, если оно проводит вменяемую политику в этой области, а в ВТО и, тем более, в Евросоюзе оно таких возможностей лишено в значительной степени.

Странно. Я как раз знаю что наоборот. Мелкий и средний бизнес-опора экономики Запада.

Это бредятина. Мелкий и средний бизнес занимает людей, которым иначе пришлось бы платить пособия.

Лялька РА пишет:: И поверьте, ваш мелкий и средний, российский, он реально существует в отличии от нашего. Потому как у нас его практически уже нет. Или убили или загнали в глухую тень.

нуу ... возможно, существует ... как-то ...

Ну пусть по Вашему. Европа немного другая. В конце концов вам изнутри виднее.
И эти, которые сродни свинье . Безусловно.
Но скажите, Разве мы, не наследие мира Рах СССР? От когда то целого остались осколки. Россия самый большой, но всего лишь осколок. Из кусочка цельного не склеишь как не старайся. Можно лишь дальше ломать.
Ну не являет нынешняя Россия собой пример для подражания и цель для вхождения.
А куба конечно не штаты. Я просто вспомнил, что ФОТО были потрясающие.

А у нас не только пособие не платят. У нас еще норовят загнать за синий лес. Открыть фирму, ЧП очень легко и недорого. Закрыть практически невозможно.

Лялька РА пишет:: Сейчас с булыжников на Майдане далеко не один пролетариат. Молодежь, в основном студенческая.
Пролетариат требучет из подручных не сделает при всем моем уважении к нему.

Ляля , на Майдане , это мое мнение от просмотров вчерашних роликов , действуют профессионалы , обученные работе в условиях города. Работа вполне профессиональная : выход к шеренге мвдшников одного , другой прикрывает , бросок коктейля , отход под прикрытием. Работают в зоне видимости друг друга . Для идентификации друг друга в толпе - оранжевые каски.
Ляля , на мой взгляд в кипеше , только 20 % , заточенных на "цель" и это боевая группа, движок. Остальные : романтики ( не более 10%) , гопники, маргиналы ( где-то 30%) , "работяги" ( где-то 30%) , экстремалы ( где-то 10%).
Пролетариата на Майдане нет , ибо пролетариата нет.

Лялька РА пишет:: А у нас не только пособие не платят. У нас еще норовят загнать за синий лес. Открыть фирму, ЧП очень легко и недорого. Закрыть практически невозможно.

А почему не возможно закрыть , Ляля ?

Агуня пишет:

Лялька РА пишет:: А у нас не только пособие не платят. У нас еще норовят загнать за синий лес. Открыть фирму, ЧП очень легко и недорого. Закрыть практически невозможно.

А почему не возможно закрыть , Ляля ?

Куча проверок. Если хоть что то где то не так- штрафы космические. А не так в каждой. Ибо такое законодательство.

Сергей прошу простить, я ваш последний пост случайно удалил, переименовывая тему.

Лялька. Вы путаете понятия. Через революцию пытаетесь войти в Европу. Вспомните старика Маркса. Революция может быть только тогда, когда она созрела. Ну на пальцах если...вы ведь хотите буржуазно-демократическую..Так она возможна тогда, когда есть класс буржуазия и он уже достаточно мощный. (Прошу не путать с олигархами.) И проводит эту революцию буржуазия в своих интересах. А у вас её просто нет. И даже если вы провозгласите её целями интересы буржуазии, некому будет её плодами пользоваться. А революция маргиналов в рай не приведет. К анархии может. Вы можете мне возразить, что на западе давно не капитализм, а нечто другое...Может. Но помните историю Монголии, например. Они тоже из первобытного строя в социализм прыгали...В Африке ещё.

Есть у нас буржуазия. Пока еще есть.
Я давал ссылки на несколько сайтов. Зачем я буду вам пересказывать? Могу дать еще ссылок, в том числе на сугубо региональные сайты. Всех достало. Все. Точка.
Несмотря на этих псевдолидеров, уже вряд ли остановишь народ. Народ потихоньку звереет.
И не забывайте, единственная успешная на территории Украины республика Новых времен, это Махновская, анархическая.

Лялька РА пишет:: Сергей прошу простить, я ваш последний пост случайно удалил, переименовывая тему.

ничего, я повторю.

Лялька РА пишет:: Ну пусть по Вашему. Европа немного другая.

Не, по-моему: есть Европа восточная и западная ... или одна и другая, или наоборот, но обе - Европа.

Лялька РА пишет:: В конце концов вам изнутри виднее.
И эти, которые сродни свинье . Безусловно.

нуу ... не нам, а нам ... в данном случае.
Говорить "вам изнутри" мог бы какой-нить правнук белоэмигранта, а Вы же пишите в следующей строке: "Разве мы, не наследие мира Рах СССР?"

Лялька РА пишет:: Но скажите, Разве мы, не наследие мира Рах СССР? От когда то целого остались осколки. Россия самый большой, но всего лишь осколок. Из кусочка цельного не склеишь как не старайся. Можно лишь дальше ломать.
Ну не являет нынешняя Россия собой пример для подражания и цель для вхождения.
А куба конечно не штаты. Я просто вспомнил, что ФОТО были потрясающие.

Так вот, чтобы склеить нечто сравнимое, нужно как можно больше тех кусочков ... и, пожалуй, и ещё какие-то - мир так устроен: на каждом уровне развития имеется соответствующая, скажем, степень разделения труда ... Поэтому-то Кубу и не сравнить со странами, превосходящими её по численности населения. Невозможно создать цивилизацию в отдельно взятой деревне, грубо говоря.