О роли переводчика в поэзии

Ади пишет:

Кстати..я была в музее Дали...твёрдо могу сказать из впечатлений..Переводчик Дали ввиде иллюстраций и интернетвозможностей намного впечатляюще действует чем оригиналы. К огромному моему удивлению и разочарованию...Вот так вот...

Марин, не поняла, что кидать. Видео с игрой пианистов? Ну как-то банально, это ж все могут открыть и послушать самостоятельно.
Я тоже была в музее Дали. Даже в двух.) Только меня Дали никогда не впечатлял. Не мое совсем...
Давай про живопись, а еще лучше- про фотографию. У меня к тебе куча вопросов.

Ну может это и лишнее- музыку... раз есть раздел "Музыка"..
Но я имела ввиду не просто игру..а одно произведение исполненное несколькими исполнителями и поговорить о "разности рук"..о внесении своего в игру классических произведений.
Чисто узко-специальный вопрос.

На Союзе, Марин.

Не, там чего-то пусто.
Скажи мне лучше, я законченный консерватор или нет? Почему меня раздражает классическая музыка в обработке металла?
Объясни мне со стороны, что там теряется или приобретается, по твоей системе.)))

Ща, найду что-нибудь ярко-показательное. У Фреда стащу...)

Хм..Интересный вопрос.
Видимо тебе сама техника симпотична..Тщательность проработки.

Ну это как я..например...и авангард признаю искусством..
а ты и Слона не принимаете "Квадрат Малевича"  

Ади пишет:

а ты и Слона не принимаете "Квадрат Малевича"  

  
Не. И Дали недолюбливаю, если честно. По-моему, он занимался откровенной сублимацией своих странных любовных отношений с супругой, с привлечением зрителей. Такое ощущение, что в чужую спальню случайно зашел. А я не люблю все этого...

А техника - да, очень важна.

эх...ничегошенькивыдевушкавдалинесмыслите  

Позже поговорим. Дали это абсолютно не то что ты о нём думаешь.  )


млин..верните хоть пару номальных смайлов...)))

Ади пишет:

эх...ничегошенькивыдевушкавдалинесмыслите  

Позже поговорим. Дали это абсолютно не то что ты о нём думаешь.  )


млин..верните хоть пару номальных смайлов...)))

Не, ну часы у него ничего.


И шкафчик один понравился.)
Вот он:

Ади пишет:

А я с другого подхода...Как Вы представляете работу перевоодчиков?
Перевод это творческая или рутинная..или иллюстративная, где нет творческого начала, работа?

Разная. Можно переводить техническую литературу, можно переводить текст литературный, в последнем случае можно давать дословный перевод, а можно заняться "творчеством", что часто делают, когда переводят поэтов. При таком "творчестве" подчас смысл даже меняется.

Ади пишет:

Поляков Александр пишет:

Ади пишет:

Как Вы представляете работу перевоодчиков?
Перевод это творческая или рутинная..или иллюстративная, где нет творческого начала, работа?

Конечно творческая.

Т.е. это практически новая работа. Где переводчик берёт за основу голимый сценарий.
И перерабатывает его всоответствии со своими эмоциями...ассоциациями...представлениями.
Переводчик это больше чем соавтор..Это практически полноценный автор.
Тоже и Тарковский..визуализировал
нанизал своё виденье на скелет.
А глядя на скелет...допустим человека (немного слишком условное сравнение)...
трудно понять ..каким цветом у человека были глаза...
Вполне возможно что мы читая Стругацких вообще каждый видим своё.-Своё нанизываем.
Какие нафик цитаты...

"Придя вторым - нельзя быть первым" (с).
Если переводчик начнет неправильно переводить текст с инструкцией по запуску ракеты, то может случиться беда. (грустная мордашка)
Марина, всё зависит от текста и цели перевода. При дословном переводе, например, древнегреческих оракулов - часто текст труден для восприятия современным человеком. Приходится после дословного перевода - придавать ему литературную форму, что уже искажает содержание текста. Особенно сильно это происходит в случае стихотворных форм.

Anna пишет:

vaser пишет:

Ади пишет:

Перевод это творческая или рутинная..или иллюстративная, где нет творческого начала, работа?

Переводчик работа творческая, и рутинная одновременно. Переводчик не может превзойти автора.

Только не в поэзии.
Кстати, а у нас негде о литературе писать, кажется, нет раздела такого. Чтобы не флудить тут Соломее в офисе, отправила сюда:
https://extreli.forum2x2.ru/t182-topic#21606

Ань, берем текст на древнегреческом Гомера и читаем. Потом читаем любой перевод - извини, "не тянет". (грустная мордочка) Тоже самое и с Цицероном - оригинальный текст гораздо лучше переводов.

petr2008 пишет:

Anna пишет:

vaser пишет:

Ади пишет:

Перевод это творческая или рутинная..или иллюстративная, где нет творческого начала, работа?

Переводчик работа творческая, и рутинная одновременно. Переводчик не может превзойти автора.

Только не в поэзии.
Кстати, а у нас негде о литературе писать, кажется, нет раздела такого. Чтобы не флудить тут Соломее в офисе, отправила сюда:
https://extreli.forum2x2.ru/t182-topic#21606

Ань, берем текст на древнегреческом Гомера и читаем. Потом читаем любой перевод - извини, "не тянет".  (грустная мордочка) Тоже самое и с Цицероном - оригинальный текст гораздо лучше переводов.

Петр, давайте сюда, что там у Гомера?
А подражание Гомеру Пушкина?
Урну с водой уронив, об утес её дева разбила. Дева печально сидит, праздный держа черепок.

Пожалуйста, отвечайте там уже:
https://extreli.forum2x2.ru/t182-topic

petr2008 пишет:

Anna пишет:

vaser пишет:

Ади пишет:

Перевод это творческая или рутинная..или иллюстративная, где нет творческого начала, работа?

Переводчик работа творческая, и рутинная одновременно. Переводчик не может превзойти автора.

Только не в поэзии.
Кстати, а у нас негде о литературе писать, кажется, нет раздела такого. Чтобы не флудить тут Соломее в офисе, отправила сюда:
https://extreli.forum2x2.ru/t182-topic#21606

Ань, берем текст на древнегреческом Гомера и читаем. Потом читаем любой перевод - извини, "не тянет". (грустная мордочка) Тоже самое и с Цицероном - оригинальный текст гораздо лучше переводов.

Петр, давайте сюда, что там у Гомера?
А подражание Гомеру Пушкина?
Урну с водой уронив, об утес её дева разбила. Дева печально сидит, праздный держа черепок.

Пётр...технический перевод это в основном специальные ОБЩИЕ (узко-специальная терминалогия) слова..-известные всем языкам.
Там же где есть художественное творчество всегда есть индивидуальная рука ..практически второе "я" второго авторап.
Можно прийти не первым...а другим вместе с первым.

Здесь не соревнование на скорость. Речь о качестве.

На эту форму часов Дали сподвинул таявший на солнце сыр...

Не..всё-таки о Дали позже. Это большая тема.
А мне есть что сказать...
(вопль - где взять время...ууу...)

Anna пишет:

petr2008 пишет:

Ань, берем текст на древнегреческом Гомера и читаем. Потом читаем любой перевод - извини, "не тянет".  (грустная мордочка) Тоже самое и с Цицероном - оригинальный текст гораздо лучше переводов.

Петр, давайте сюда, что там у Гомера?
А подражание Гомеру Пушкина?
Урну с водой уронив, об утес её дева разбила. Дева печально сидит, праздный держа черепок.
Пожалуйста, отвечайте там уже:
https://extreli.forum2x2.ru/t182-topic

Не смогу - у меня нет сканера, чтобы сканировать книги. Гомер на греческом, естественно, это "Илиада" и "Одиссея".
Цицерон - на латыни. Могу назвать, что у меня есть - "De oratore", "De partitione oratoria", "De finibus bonorum et malorum", "Paradoxa Stoicorum", "De domo sua ad pontifices".
Подражание кому-то - это не перевод.

petr2008 пишет:

Не смогу - у меня нет сканера, чтобы сканировать книги. Гомер на греческом, естественно, это "Илиада" и "Одиссея".
Цицерон - на латыни. Могу назвать, что у меня есть - "De oratore", "De partitione oratoria", "De finibus bonorum et malorum", "Paradoxa Stoicorum", "De domo sua ad pontifices".
Подражание кому-то - это не перевод.

Я понимаю, что Гомер и Иллиада.))) Петр, мне просто действительно интересно, взять отрывок, перевести дословно и сравнить. У нас латынь была в институте, старославянский в общих чертах, греческий -принцип построения языка тоже более-менее понятен, ну и переводчиком воспользоваться, под Вашим руководством.

Ади пишет:

Пётр...технический перевод это в основном специальные ОБЩИЕ (узко-специальная терминалогия) слова..-известные всем языкам.
Там же где есть художественное творчество всегда есть индивидуальная рука ..практически второе "я" второго авторап.
Можно прийти не первым...а другим вместе с первым.
Здесь не соревнование на скорость. Речь о качестве.

Марина, не понял, с чем Вы спорте.

Если переводчик начнет неправильно переводить текст с инструкцией по запуску ракеты, то может случиться беда. (грустная мордашка) Марина, всё зависит от текста и цели перевода. При дословном переводе, например, древнегреческих оракулов - часто текст труден для восприятия современным человеком. Приходится после дословного перевода - придавать ему литературную форму, что уже искажает содержание текста. Особенно сильно это происходит в случае стихотворных форм. Петр пишет:

Anna пишет:

petr2008 пишет:

Не смогу - у меня нет сканера, чтобы сканировать книги. Гомер на греческом, естественно, это "Илиада" и "Одиссея".
Цицерон - на латыни. Могу назвать, что у меня есть - "De oratore", "De partitione oratoria", "De finibus bonorum et malorum", "Paradoxa Stoicorum", "De domo sua ad pontifices".
Подражание кому-то - это не перевод.

Я понимаю, что Гомер и Илиада.)))  Петр, мне просто действительно интересно, взять отрывок, перевести дословно и сравнить. У нас латынь была в институте, старославянский в общих чертах, греческий -принцип построения языка тоже более-менее понятен, ну и переводчиком воспользоваться, под Вашим руководством.  

Я исправил, там одна буква Л. Аня, сидеть и набирать тексты на латыни, потом давать их дословный перевод - весьма утомительно, извините. (грустная мордашка)

petr2008 пишет:

Я исправил, там одна буква Л. Аня, сидеть и набирать тексты на латыни, потом давать их дословный перевод - весьма утомительно, извините. (грустная мордашка)

Спасибо! До меня ошибки доходят минут через 5, а уже поздняк было исправлять.
Жаль (тоже очень грустная мордашка).