|
| Взгляд с другой стороны майдана. | |
|
+24Fred Solomeya Igrun Ади igo Aloha oe Заблудившийся папуас мультур Петров ШвейкА wogul Отец Федор Anna Поляков Александр Леший vaser Че Егор Швиблый krol Марго Слона Жеглов Участников: 28 | |
Автор | Сообщение |
---|
Слона
Сообщения : 6513 Дата регистрации : 2014-01-14 Возраст : 60 Откуда : Подмосковье
| Тема: Re: Взгляд с другой стороны майдана. Пт Мар 07 2014, 23:36 | |
| - vaser пишет:
- Агуня пишет:
- vaser пишет:
- Да пофиг, Люсь! Никакие юридические уловки не помогут в признании легальности простого факта, Россия восстанавливает "историческую справедливость". У Хохлов нет на Крым "исторических прав", ну никаких.
Слушай , в "высшем обчестве " принято , шоб было красиво. Сто пудов - наши примут поправку в закон , а АРК перейдет к конституции 1992г. одним из вопросов на референдуме. В этом случае мы имеем полное право принять АРК в свой состав. Вопрос в другом - под каким соусом будем принимать , например , Донбасс ? Донбасс не будем, будет либо две Украины, либо федеративное государство, других вариантов нет. А Крым - это звоночек, чтобы они одумались. А две Украины - это запад и восток понятно, а центральная часть - куда? | |
| | | wogul
Сообщения : 10525 Дата регистрации : 2013-12-10 Откуда : Урал-батюшка
Лист персонажа Параллель: (1/1)
| Тема: Re: Взгляд с другой стороны майдана. Пт Мар 07 2014, 23:38 | |
| - Агуня пишет:
И де-юре единственным легитимным президентом пока остается Янукович . Де-факто -нет, а де-юре - да.
Да не надо тебе такие слова употреблять. Не лезь, Ты, в юридические вопросы - не твоё это. | |
| | | Слона
Сообщения : 6513 Дата регистрации : 2014-01-14 Возраст : 60 Откуда : Подмосковье
| Тема: Re: Взгляд с другой стороны майдана. Пт Мар 07 2014, 23:39 | |
| - папуас пишет:
- Слона пишет:
- папуас пишет:
- wogul пишет:
- Агуня опять не слушала Путина, поэтому херню и несет.
А он сказал: Запад не признает антиконституционный переворот и легитимность Януковича, объявив это революцией. Если революция, то, значит, старого государства - нет. И все договоры и законы не действуют. Чуркин: Россия прерывает дипломатические отношения с Украиной
ПыСы. "Нет тела - нет дела".(с) Дали понять - кто тут вообще под плинтусом.
Вернее, раз мы их не признали, значит - на них пилювали и с Крымом тоже. Значит с ними вообще разговора не будет, ибо не о чем... Так понимаю, разговор будет с отдельными субъектами, легитимность власти которых будет признана Россией - как с Крымом. Ну и в перспективе возможен разговор с новой украинской властью, легитимность которой таки будет признана.
ПыСы.
Как царь с нами, так и мы с царем Как Запад с нами, так и мы с Западом... Да, по ходу красивые мины закончились - пошел сухой деловой разговор... | |
| | | wogul
Сообщения : 10525 Дата регистрации : 2013-12-10 Откуда : Урал-батюшка
Лист персонажа Параллель: (1/1)
| Тема: Re: Взгляд с другой стороны майдана. Пт Мар 07 2014, 23:42 | |
| - папуас пишет:
Чуркин: Россия прерывает дипломатические отношения с Украиной
ПыСы. "Нет тела - нет дела".(с) Дали понять - кто тут вообще под плинтусом.
. Сейчас читал опровержение нашего МИДа. Мол, это украинские СМИ извратили высказывание Чуркина. http://news.rambler.ru/23993026/
Последний раз редактировалось: wogul (Пт Мар 07 2014, 23:44), всего редактировалось 1 раз(а) | |
| | | Слона
Сообщения : 6513 Дата регистрации : 2014-01-14 Возраст : 60 Откуда : Подмосковье
| Тема: Re: Взгляд с другой стороны майдана. Пт Мар 07 2014, 23:42 | |
| - Агуня пишет:
- Слона пишет:
Агунь, у вас был спор уйдет ли Украину после обещанной ей нами помощи в ТС или ЕС. Ты за ТС. Васер - в ЕС сказал. Так вроде. Тааак....я бы пАпрАсила бы ...кой-кого не мешать мне раскручивать Инку на рыбу , а Васера на шампусик !))))) Извини, я, наверное, что-то перепутала.. | |
| | | igo
Сообщения : 757 Дата регистрации : 2013-12-06 Откуда : Москва
| Тема: Re: Взгляд с другой стороны майдана. Пт Мар 07 2014, 23:44 | |
| - Агуня пишет:
- vaser пишет:
- Агуня пишет:
- vaser пишет:
- Да пофиг, Люсь! Никакие юридические уловки не помогут в признании легальности простого факта, Россия восстанавливает "историческую справедливость". У Хохлов нет на Крым "исторических прав", ну никаких.
Слушай , в "высшем обчестве " принято , шоб было красиво. Сто пудов - наши примут поправку в закон , а АРК перейдет к конституции 1992г. одним из вопросов на референдуме. В этом случае мы имеем полное право принять АРК в свой состав. Вопрос в другом - под каким соусом будем принимать , например , Донбасс ? Донбасс не будем, будет либо две Украины, либо федеративное государство, других вариантов нет. А Крым - это звоночек, чтобы они одумались. Думаешь не будем ? Эх, мне бы надо бы и Донбасс , и Харьков , и Одессу. Сильно надо.... Не мешало бы еще Полтаву и Киев. Днепропетровск, Николаев, Херсон | |
| | | Слона
Сообщения : 6513 Дата регистрации : 2014-01-14 Возраст : 60 Откуда : Подмосковье
| Тема: Re: Взгляд с другой стороны майдана. Пт Мар 07 2014, 23:46 | |
| - wogul пишет:
- Слона пишет:
- папуас пишет:
Чуркин: Россия прерывает дипломатические отношения с Украиной
ПыСы. "Нет тела - нет дела".(с) Дали понять - кто тут вообще под плинтусом.
. Сейчас читал опровержение нашего МИДа. Мол, это украинские СМИ извратили высказывание Чуркина. http://news.rambler.ru/23993026/ Вот это да! Дезу что ль вбросили хохлы? | |
| | | vaser Наше все
Сообщения : 11948 Дата регистрации : 2013-12-07
| Тема: Re: Взгляд с другой стороны майдана. Пт Мар 07 2014, 23:46 | |
| - igo пишет:
Херсон Это чего то значит на идише? | |
| | | Igrun
Сообщения : 182 Дата регистрации : 2014-03-05 Возраст : 66 Откуда : Золотоглавая
| Тема: Re: Взгляд с другой стороны майдана. Пт Мар 07 2014, 23:47 | |
| - vaser пишет:
- Донбасс не будем, будет либо две Украины, либо федеративное государство, других вариантов нет. А Крым - это звоночек, чтобы они одумались.
Мудро. | |
| | | Жеглов Пророк
Сообщения : 3971 Дата регистрации : 2013-12-12
| Тема: Re: Взгляд с другой стороны майдана. Пт Мар 07 2014, 23:56 | |
| Ишо раз.В период хаоса самое глупое- это стоять.НЕ двигаться. Оперативность именно в период хаоса есть стратегическре преимущество.Потому распределение акцентов простое.Поле- то есть оперативка- обязана превосхищать шаги противника, как-то их отсекать- при этом максимально наращивать свое.Стационару- нужно круглосуточно обеспечивать чем угодно- дезоу или правдой, хоть стриптизом- обоснование правоту поял, то есть оперативки.При смещении акцентов- поражение гарантировано.Ибо как только полевики- то есть фактически спецподразденления на секунду застыли- они мишень. И все.Остальное - голосение тех, кто не может ввчленить периоды противостояния.Пошла рукопашная- какие там еще законы и прочее. | |
| | | Igrun
Сообщения : 182 Дата регистрации : 2014-03-05 Возраст : 66 Откуда : Золотоглавая
| Тема: Re: Взгляд с другой стороны майдана. Сб Мар 08 2014, 00:01 | |
| - АгуняИ что из этого? Что это меняет ? пишет:
- 1. РФ не признает Соглашение от 21.02.14 ?
2. РФ не настаивает на этом Соглашении на международной арене ? Что меняет для РФ в случае включения АРК в её состав отсутствие нормативной и законной базы ? Читаем закон от 17 декабря 2001 года №6-ФКЗ «О порядке принятия в Российскую Федерацию и создания в ее составе нового субъекта Российской Федерации». Я давала здесь выдержки из него. Напомню , что любой неверный дипломатический шаг , дипломатическая ошибка иногда стоит реальными смертями вполне реальных людей. Иногда через многие годы. Шапкозакидательство терпеть не могу. Хорошая дипломатия та , которая побеждает противника без единого выстрела. Это я сказала. Ну интересно. Как его признавать, если ты его не подписывал и оно нарушено с первого же дня? | |
| | | Жеглов Пророк
Сообщения : 3971 Дата регистрации : 2013-12-12
| Тема: Re: Взгляд с другой стороны майдана. Сб Мар 08 2014, 00:03 | |
| Да.И главное. Есть идеология совков-имперцев.Она просто.Беловежье незаконно. А потому пока Крым- не отторгается от УКраины- а всего лишь влзвращается в ее состав, поскольку как минимум дважды- при Никите и при Беловежье- народы Крыма были лишены права иметь свое мнение. Кстати.И вся УКпаина при непризнании Беоовежья всего лишь влзвращается домой.И все. Тока совки-имперцы реально имею то, что необходимо.Более никто. И это- НОД. Займитеся лучше Варшавою. | |
| | | Igrun
Сообщения : 182 Дата регистрации : 2014-03-05 Возраст : 66 Откуда : Золотоглавая
| Тема: Re: Взгляд с другой стороны майдана. Сб Мар 08 2014, 00:06 | |
| - Жеглов пишет:
Займитеся лучше Варшавою. Майдан чёли замутить? Да с баррикадами и говнецом... | |
| | | Александр 1
Сообщения : 1353 Дата регистрации : 2013-12-10 Возраст : 60
| Тема: Re: Взгляд с другой стороны майдана. Сб Мар 08 2014, 00:09 | |
| http://guzei.com/online_tv/watch.php?online_tv_id=5014 Очень характерно))) | |
| | | Ирэн
Сообщения : 578 Дата регистрации : 2013-12-08
| | | | Агуня Станишница
Сообщения : 1213 Дата регистрации : 2013-12-06
| Тема: Re: Взгляд с другой стороны майдана. Сб Мар 08 2014, 00:23 | |
| - Заблудившийся пишет:
слишком широко. У США тоже есть интересы. И у Польши. И у Германии. И у .... много кого. Ну, это Вы расширили по своему усмотрению границы обсуждаемого мной вопроса. Ни у Польши , ни у Германии , ни тем более у США в круге их интересов нет включения АРК в свой состав. У РФ - есть. Я говорю о юридической составляющей , о чистоте оформления этого международного акта. Поэтому Ваша лирика в расчет не идет. Да, и вообще лирика. Чем более чище оформление на дипломатическом уровне , тем меньше геморроя в силовом. - Цитата :
- Не придется. Объявить референдум не означает предопределить его результат. Основное отличие решения, принятого на основании референдума жителей Крыма от решений, принимаемых майдановской властью в том, в первом случае участвует все население Крыма (или подавляющее его количество), а во втором сравнительно ничтожная часть Украины.
Опять впадаете в лирику. Состав Рады не менялся. Вина Рады в том , что не было выполнено Соглашение от 21.02. И вместо Януковича был избран Турчинов, как И.О. Президента. Далее читаем действующую Конституцию от 2013г.: - Цитата :
- Статья 72. Всеукраинский референдум назначается Верховной Радой Украины или Президентом Украины в соответствии с их полномочиями, установленными настоящей Конституцией.
Далее, был переход к Конституции 2004г. Что там ? Там то же самое. Далее смотрим Раздел Конституции 2004г , который касается непосредственно АРК : - Раздел X АВТОНОМНАЯ РЕСПУБЛИКА КРЫМ:
АВТОНОМНАЯ РЕСПУБЛИКА КРЫМ
Статья 134. Автономная Республика Крым является неотъемлемой составной частью Украины и в пределах полномочий, определенных Конституцией Украины, решает вопросы, отнесенные к ее ведению.
Статья 135. Автономная Республика Крым имеет Конституцию Автономной Республики Крым, которую принимает Верховная Рада Автономной Республики Крым и утверждает Верховная Рада Украины не менее чем половиной от конституционного состава Верховной Рады Украины.
Нормативно-правовые акты Верховной Рады Автономной Республики Крым и решения Совета министров Автономной Республики Крым не могут противоречить Конституции и законам Украины и принимаются в соответствии с Конституцией Украины, законами Украины, актами Президента Украины и Кабинета Министров Украины и во их исполнение.
Статья 136. Представительным органом Автономной Республики Крым является Верховная Рада Автономной Республики Крым.
Верховная Рада Автономной Республики Крым в пределах своих полномочий принимает решения и постановления, являющиеся обязательными к исполнению в Автономной Республике Крым.
Правительством Автономной Республики Крым является Совет министров Автономной Республики Крым. Председатель Совета министров Автономной Республики Крым назначается на должность и освобождается от должности Верховной Радой Автономной Республики Крым по согласованию с Президентом Украины.
Полномочия, порядок формирования и деятельности Верховной Рады Автономной Республики Крым и Совета министров Автономной Республики Крым определяются Конституцией Украины и законами Украины, нормативно-правовыми актами Верховной Рады Автономной Республики Крым по вопросам, отнесенным к ее компетенции.
Правосудие в Автономной Республике Крым осуществляется судами, которые входят в единую систему судов Украины
Статья 137. Автономная Республика Крым осуществляет нормативное регулирование по вопросам:
1) сельского хозяйства и лесов;
2) мелиорации и карьеров;
3) общественных работ, ремесел и промыслов; благотворительной деятельности;
4) градостроительства и жилищного хозяйства;
5) туризма, гостиничного дела, ярмарок;
6) музеев, библиотек, театров, других учреждений культуры, историко-культурных заповедников;
7) транспорта общего пользования, автодорог, водопроводов;
8) охоты, рыболовства;
9) санитарной и лечебной служб.
По мотивам несоответствия нормативно-правовых актов Верховной Рады Автономной Республики Крым Конституции Украины и законам Украины Президент Украины может приостановить действие этих нормативно-правовых актов Верховной Рады Автономной Республики Крым с одновременным обращением в Конституционный Суд Украины относительно их конституционности.
Статья 138. К ведению Автономной Республики Крым относится:
1) назначение выборов депутатов Верховной Рады Автономной Республики Крым, утверждение состава избирательной комиссии Автономной Республики Крым;
2) организация и проведение местных референдумов;
3) управление имуществом, принадлежащим Автономной Республике Крым;
4) разработка, утверждение и исполнение бюджета Автономной Республики Крым на основе единой налоговой и бюджетной политики Украины;
5) разработка, утверждение и реализация программ Автономной Республики Крым по вопросам социально-экономического и культурного развития, рационального природопользования, охраны окружающей среды — в соответствии с общегосударственными программами;
6) признание статуса местностей как курортов; установление зон санитарной охраны курортов;
7) участие в обеспечении прав и свобод граждан, национального согласия, содействие охране правопорядка и общественной безопасности;
8) обеспечение функционирования и развития государственного и национальных языков и культур в Автономной Республике Крым; охрана и использование памятников истории;
9) участие в разработке и реализации государственных программ возвращения депортированных народов;
10) инициирование введения чрезвычайного положения и установление зон чрезвычайной экологической ситуации в Автономной Республике Крым или в отдельных ее местностях.
Законами Украины Автономной Республике Крым могут быть делегированы также иные полномочия.
Статья 139. В Автономной Республике Крым действует Представительство Президента Украины, статус которого определяется законом Украины.
Импичмент Януковичу объявлен не был , по состоянию здоровья он не просил отставку, жив и здоров. И.О. Президента - такой должности нет. Более того живой , здоровый Янукович собственноручно написал документ с просьбой к Президенту России , которое было представлено в ООН, более того , на конференции в Ростове он четко сказал о том , что нынешняя власть в Украине не легитимна,более того МИД РФ призывает Украину , посредников к строгому выполнению Соглашения от 21.02. Следовательно , сами додумаете ? - Цитата :
- легко. После того, как Вы расскажите в каком правовом поле находится майдановская власть и где находится то правовое поле, в котором сейчас находится Украина. Поймите, "правовое поле" это не набор слов на бумаге, это реальные отношения. Это "поле" или есть, или его нет. Так вот, возможно ли возвратиться в то место, которого уже нет?
Кажется я Вам подробно описала ситуацию в котором находится РФ , Украина и АРК накануне возможного включения АРК в состав РФ . И , заметьте , хотите Вы этого или нет , но Вам придется признать , что РФ как никто другой заинтересована в чистоте ( грубо) юридического договора с АРК. И, замечу Вам , как активному приверженцу референдумов , что для РФ , которая является ( напоминаю ) федерацией , следование Вашим измышлением очень вредно , если не сказать больше. Представьте на минуту , что завтра Татарстан объявит референдум , наплевав на положения Конституции Татарстана и Конституции РФ , и объявит желание присоединиться , например к какому-нибудь государству. Надеюсь , что Вы вспомните о правовом поле и юридической чистоте данного факта. - Цитата :
- с этой точки зрения для "мировой общественности" довольно было бы "косовского прецедента". Что касается внутренних законов, то нет ничего, что не могло бы меняться. И для этого не обязательно возвращаться в 1992 год.
Будем считать , что Вы остались при своем мнении , а я при своем. | |
| | | папуас
Сообщения : 5052 Дата регистрации : 2014-01-05
| Тема: Re: Взгляд с другой стороны майдана. Сб Мар 08 2014, 00:28 | |
| - wogul пишет:
- Слона пишет:
- папуас пишет:
Чуркин: Россия прерывает дипломатические отношения с Украиной
ПыСы. "Нет тела - нет дела".(с) Дали понять - кто тут вообще под плинтусом.
. Сейчас читал опровержение нашего МИДа. Мол, это украинские СМИ извратили высказывание Чуркина. http://news.rambler.ru/23993026/ Т.е. получается так: 1.Россия киевскую хунту не признаёт, о чем заявил президент. 2.Россия с киевской хунтой контактирует, о чем заявил МИД. Политическая шизофрения. ПыСы. Помнится, Лукин туда ездил... и ничего не подписал. Зачем ездил? А хз.
Последний раз редактировалось: папуас (Сб Мар 08 2014, 00:30), всего редактировалось 1 раз(а) | |
| | | Агуня Станишница
Сообщения : 1213 Дата регистрации : 2013-12-06
| Тема: Re: Взгляд с другой стороны майдана. Сб Мар 08 2014, 00:29 | |
| О! А шо такое ? Где схрон ? Где Ляля ? Шо я пропустила ? ))) | |
| | | Агуня Станишница
Сообщения : 1213 Дата регистрации : 2013-12-06
| Тема: Re: Взгляд с другой стороны майдана. Сб Мар 08 2014, 00:30 | |
| - папуас пишет:
Т.е. получается так: 1.Россия киевскую хунту не признаёт, о чем заявил президент. 2.Россия с киевской хунтой контактирует, о чем заявил МИД. Политическая шизофрения. Не то слово ! ))) | |
| | | папуас
Сообщения : 5052 Дата регистрации : 2014-01-05
| Тема: Re: Взгляд с другой стороны майдана. Сб Мар 08 2014, 00:32 | |
| Я понял: это чтобы враг не догадался... | |
| | | Слона
Сообщения : 6513 Дата регистрации : 2014-01-14 Возраст : 60 Откуда : Подмосковье
| Тема: Re: Взгляд с другой стороны майдана. Сб Мар 08 2014, 00:35 | |
| РБК - Песков: Россия не останется безучастной, когда над русскими на Украине нависает опасность. | |
| | | Жеглов Пророк
Сообщения : 3971 Дата регистрации : 2013-12-12
| Тема: Re: Взгляд с другой стороны майдана. Сб Мар 08 2014, 00:41 | |
| - папуас пишет:
- Я понял: это чтобы враг не догадался...
Ни.Обычная толкучка штабных крыс за орденами. Долгое время че-то там гарантировавший МИД, че-то там имеющий глубрукие контакты Лавыров, всякие там бало типа ах посилим там в парламентах ЕСы и прочей мутоте- типа кады надо все обеспечим- ить а куды имсчас.НЕт контактов.И ниче обеспечивать.. А сказать типа дда зря хлеб жрали- ну как-тоть нехорошо. Прутся че-то там типа вот и мы сгодилися.. Фигня , короче.Так вечно бывает-то.. Че сидели в той НАТО типа спецпредставители типа с РАгозина того-же.Стока приполи- ни одного голоса ни приобрели.Хучь ба какая там сландия чего типа квакнула- ну типа а вот мы хучь и в НАТО- но тем не менее.И все.А ить скока бала прожрали-то. А счас- счас им тому МИДу остается тока одно- типа выигрывать время.Тоже в принципе нужноть- ну нехай мутят-то.А что слабаки- так уже всем ясноть.. | |
| | | Агуня Станишница
Сообщения : 1213 Дата регистрации : 2013-12-06
| Тема: Re: Взгляд с другой стороны майдана. Сб Мар 08 2014, 00:46 | |
| О Павле Губареве. И тут встает самый интересный вопрос: почему люди с майдана три месяца жгли и захватывали здания в центре Киева, кидали коктейли Молотова в «Беркут» им все сошло с рук, а ополченцев из Донецка, которые действовали мирно и без оружия, объявили врагами? Вопрос риторический.- Спойлер:
Когда будет опубликовано это интервью, «народный губернатор» Донецкой области Павел Губарев, вероятно, будет сидеть в камере украинской СБУ. Вечером 6 марта его задержал спецназ, подчиняющийся новым властям, пришедшим с киевского Майдана. Однако за час до задержания лидер пророссийского ополчения на секретной квартире успел рассказать корреспонденту «URA.Ru» о том, что происходит в ориентированной на Россию части страны. О том, есть ли у русских ополченцев оружие и на что они готовы пойти, как стать лидером человеческой массы и сепаратистом одновременно, почему Губарева не смогли купить и запугать оружием, — читайте в нашем материале.
Павел Губарев простой 30-летний русский мужик, который по воле случая и в силу собственного характера организовал и возглавил мощное ополчение на востоке Украины. О нем известно, что до революции он был мелким предпринимателем и еще две недели назад даже и не мог себе представить, что на народном вече его провозгласят «народным губернатором». Мне удалось встретится с этим человеком, который уже вошел в историю. Эдакий Стенька Разин своего времени. Таких на самом деле много, и они в любой момент могут пробудиться ото сна, вылезти из своих берлог и, кинув клич, повести за собой массы, не раздумывая и действуя решительно.
«Сегодня я сам лично проявил инициативу и вышел на контакт с правительством Крыма и органами власти приграничных территорий России, а также с депутатами Госдумы, — рассказывает мне Павел о последних новостях. — Мы будем действовать совместно, в этой ситуации медлить нельзя. Сейчас на границе всех людей из России разворачивают назад: самолеты, поезда, автобусы и автомобили. Эта ситуация из ряда вон выходящая и не допустима. Настроения людей вы все прекрасно знаете. Киевскую власть жители Донбасса не признают никогда и будут добиваться референдума».
Павел Губарев или «наш Паша», как о нем говорят в народе, перебинтован — это последствия недавнего нападения на него
Я интересуюсь у Губарева, когда и главное как он принял для себя решение возглавить ополчение Донбасса, ведь еще две недели назад о нем вообще никто не знал.
«Произошло это 25 февраля, после мониторинга я понял что лидеров нет, а многих просто подкупили. Я решился. Хотя я просто действовал и не думал, это смелый шаг и огромная ответственность», — отвечает Павел.
В этот момент к нему подходит адвокат. «Лена, а если сейчас арест, где сейчас прятаться?», — спрашивает ее народный губернатор. «Сейчас журналиста отпустим и все скажем», — говорит юрист.
«За данным подъездом установлено наружное наблюдение, — уже обращаясь ко мне храбриться Губарев. — А верить украинским СМИ сегодня нельзя — они меня арестовывали раз восемь и убивали раз десять».
Я слышал, что чересчур активного Губарева пытались купить. Задаю ему этот неудобный вопрос.
«Депутат Николай Левченко из „Партии регионов“ пришел в кафе на встречу со мной с автоматом и выложил на стол, мол, вот, что у нас есть, попробуйте только полезть мы вас перестреляем. Диалога у нас не получилось. Я не испугался, терять уже нечего. Потом предложения подкупа были каждый день: за 10 тысяч гривен в сутки мне предлагали оседлать протест в стиле „покричали и разошлись“ без какого либо действия. Деньги предлагали неизвестные люди которые представлялись парламентерами от очень влиятельных людей».
«А может зря отказались? — провоцирую я лидера ополченцев. — Вот какие настроения сейчас у ваших сторонников, вы говорите что они пойдут до конца даже с оружием. Уверены?».
Настроения людей одни, действия властей — другие. Мне известно, я мониторю народное ополчение, что у людей на руках есть оружие. Это и гладкоствол, нарезное и автоматическое. Мы это видели уже в Киеве, вот люди и решили: почему там это безнаказанно происходит, а тут не может. Люди готовы пойти на эскалацию, сейчас все кто действует от моего имени действует мирно.
— Когда вы приняли для себя мысль, что Донецкая область должна войти в состав России?
— Я историк по образованию, я всегда знал что юго-восточная Украина только называется Украиной, ведь эти территории ей достались в 1922 году, а Крым в 1954-ом.
— Я вчера был на митинге, видел штурм администрации и заметил, что люди вас называют вождем. Слово вождь для вас что-то значит?
— Вождь ... Мне приятно. Я выражаю позицию людей, но я скромнее, чем это слово.
— Если бы не революция, чтобы вы делали, чем занимались?
— Я люблю читать, люблю историю, политику, веду блог, есть у меня рекламный бизнес.
— Одно из ваших трех образований, я смотрел, это госуправление, значит все-таки готовились?
— Когда я получал его, я имел другие цели, хотел заниматься госполитикой, но потом все поменялось, ушел в бизнес, появилась семья, а сейчас вот видите пригодилось.
— Семья вас поддерживает?
— Да, говорит держись. Но мне пришлось ее вывезти, когда начали поступать угрозы.
— Страшно вам?
— Нет, страха нет, а вот усталость есть. На движение уходит 21 час в сутки.
— Если вас арестуют, есть тот кто вас временно заменит, поведет ополчение?
— Хм, яркого лидера нет. А в случае ареста... (тут наш герой крепко задумывается и берет паузу) ...сложно сказать, но я хотел бы, чтобы этот человек не продался. Тут лидеров два десятка, но продалось абсолютное большинство. Я не продался.
— Вас называют «народным губернатором», вы себя считаете легитимным?
— Меня избрал народ на вече, люди так решили, я им верю.
Он и его люди готовы на все: даже брать штурмом администрации
— Если победит ваше движение, какие будут первые шаги?
— Я бы убрал из власти людей с деньгами, олигархов. Мой лозунг такой — власть принадлежит народу. У нас произошло полное сращивание денег и власти и этот гордиев узел надо разрубить.
— Есть рецепт лидерства у вас?
— Знаю, что лидерство — это в первую очередь большая ответственность и активное действие, которое должно выражать волю людей, которые тебе доверяют.
На этом наш разговор закончился и лидер донбасского ополчения пошел советоваться со своим штабом, уже через час в эту квартиру ворвался спецназ СБУ «Альфа» и увез Губарева в неизвестном направлении. По сообщениям украинских СМИ, ему инкриминируют сразу несколько уголовных статей: от сепаратизма до захвата государственной власти. И тут встает самый интересный вопрос: почему люди с майдана три месяца жгли и захватывали здания в центре Киева, кидали коктейли Молотова в «Беркут» им все сошло с рук, а ополченцев из Донецка, которые действовали мирно и без оружия, объявили врагами? Вопрос риторический.
Заканчивая расшифровывать это интервью, я слышу из окна моего номера в отеле крики: «Свободу-свободу!». Это кричат люди, которые пошли отбивать своего лидера к зданию СБУ.
Хотела Ляльке в схрон запостить. А Лялька сбег. | |
| | | Агуня Станишница
Сообщения : 1213 Дата регистрации : 2013-12-06
| Тема: Re: Взгляд с другой стороны майдана. Сб Мар 08 2014, 01:06 | |
| 2 Заблудившийся. Довесок к нашему с Вами диалогу. Русский перевод . - Münchhausen-Check: Putin und der legitime Präsident der Ukraine:
Изучив конституцию Украины, Der Spiegel заключает: с юридической точки зрения Путин прав, называя Януковича легитимным президентом. Но насколько эти установки значимы в революционные времена? И является ли Путин надежным адвокатом законности?
Президент Владимир Путин утверждает, что Виктор Янукович с юридической точки зрения остается легитимным президентом Украины, в связи с чем немецкие СМИ обвиняют Путина в заносчивости и желании создать путаницу. Издание Bild даже охарактеризовало высказывание российского президента как "наглую ложь" - на том основании, что "Янукович был отстранен Верховной Радой Украины большинством голосов".
Немецкий журнал Der Spiegel проверил, прав ли российский президент. Для начала издание предлагает вспомнить события, произошедшие на Украине с 21 по 23 февраля. 21 февраля украинский президент под международным давлением подписывает соглашение с оппозицией, соглашаясь на отказ от части своих полномочий и возврат к конституции 2004 года. Главы МИД Франции, Германии и Польши Фабиус, Штайнмайер и Сикорский засвидетельствовали подписание. Представитель России Лукин отказывается ставить свою подпись. В тот же день украинский парламент, как говорится далее, возвращает старую конституцию, а Янукович бежит из Киева.
На следующий день проевропейская оппозиция, пользуясь сложившейся ситуацией, меняет структуру власти. Первым делом Рада выбирает председателем парламента соратника Юлии Тимошенко Александра Турчинова, посты глав силовых ведомств также занимают оппозиционеры. Но Янукович в своем обращении, записанном в неизвестном месте, объявляет "противозаконными" все указы, направленные против него и его правительства, а смену власти называет переворотом и сравнивает с захватом власти нацистами в Германии в 1930-х годах. Тем не менее, Верховная Рада голосует за отставку главы государства, повествует издание.
Вплоть до выборов, назначенных на 25 мая, обязанности президента, согласно постановлению Рады от 23 февраля, возлагаются на Турчинова. Передача власти, как говорится в документе, соответствует 112-й статье украинской конституции, поскольку Янукович "самоустранился".
Но по той же конституции, обращает внимание Der Spiegel, полномочия президента могут прерваны досрочно только по четырем причинам, а именно: в случае отставки, болезни, смерти или в результате импичмента. Импичмент же, по 111-й статье, возможен в случае "государственной измены" или какого-либо другого преступления, для расследования которого по поручения Рады должна быть создана специальная комиссия, и к экспертизе должен быть подключен Конституционный суд. Только после этого Рада тремя четвертями голосов может принять решение об отставке. Подобной процедуры импичмента 22 февраля проведено не было, констатирует Der Spiegel, а указанное в постановлении Рады основание не упоминается ни в одной из статей конституции.
В результате, заключает издание, получается, что с юридической точки зрения Путин прав. Однако есть еще пара вопросов: в какой степени эти установки политически значимы в революционные ( мы же договорились , что это не революция , а переворот , не так ли ? мое примечание ) времена, и является ли Путин надежным адвокатом в отстаивании законности. Как видите не только я надеюсь на чистоту юридической "сделки" (опять мое примечание для Вас )
Как-то так , уважаемый оппонент... )) | |
| | | Заблудившийся
Сообщения : 671 Дата регистрации : 2014-02-07
| Тема: Re: Взгляд с другой стороны майдана. Сб Мар 08 2014, 01:18 | |
| - Агуня пишет:
- Ну, это Вы расширили по своему усмотрению границы обсуждаемого мной вопроса. Ни у Польши , ни у Германии , ни тем более у США в круге их интересов нет включения АРК в свой состав. У РФ - есть. Я говорю о юридической составляющей , о чистоте оформления этого международного акта.
Поэтому Ваша лирика в расчет не идет. Да, и вообще лирика. Чем более чище оформление на дипломатическом уровне , тем меньше геморроя в силовом. хорошо, будем предельно конкретны. С кем Вы собрались по поводу Крыма иметь дипломатические отношения? Кого Вы видите сторонами этих отношений? - Агуня пишет:
- Опять впадаете в лирику. Состав Рады не менялся. Вина Рады в том , что не было выполнено Соглашение от 21.02. И вместо Януковича был избран Турчинов, как И.О. Президента. Далее читаем действующую Конституцию от 2013г.: ....
Импичмент Януковичу объявлен не был , по состоянию здоровья он не просил отставку, жив и здоров. И.О. Президента - такой должности нет. Более того живой , здоровый Янукович собственноручно написал документ с просьбой к Президенту России , которое было представлено в ООН, более того , на конференции в Ростове он четко сказал о том , что нынешняя власть в Украине не легитимна,более того МИД РФ призывает Украину , посредников к строгому выполнению Соглашения от 21.02. Следовательно , сами додумаете ? Я думаю, что было совершено государственное преступление - вооруженный переворот. Именно это обстоятельство ставит вне закона майдановскую власть, лишает реальной власти законновыбранного президента, и позволяет при этих условиях Крыму самому определять свою судьбу. Вариантов у него немного - 1. подчиниться "новой власти" и ее законам, что было бы равносильно признанию власти над собой преступников, означало бы насильственную украинизацию, массовый исход 2. Остаться верными свергнутому президенту - что не просто глупо, но и губительно или 3. Найти спасение в соединении с Россией. Тут важно понять, что переворот самим своим фактом отменил действие закона. Соответственно, если нет одной стороны (легальной власти) общественного договора (закона, Конституции), то для другой стороны нет обязательств по его соблюдению. - Агуня пишет:
- Кажется я Вам подробно описала ситуацию в котором находится РФ , Украина и АРК накануне возможного включения АРК в состав РФ . И , заметьте , хотите Вы этого или нет , но Вам придется признать , что РФ как никто другой заинтересована в чистоте ( грубо) юридического договора с АРК.
определитесь - с кем должен быть договор - с АРК или с майдановской властью? - Агуня пишет:
- И, замечу Вам , как активному приверженцу референдумов , что для РФ , которая является ( напоминаю ) федерацией , следование Вашим измышлением очень вредно , если не сказать больше. Представьте на минуту , что завтра Татарстан объявит референдум , наплевав на положения Конституции Татарстана и Конституции РФ , и объявит желание присоединиться , например к какому-нибудь государству. Надеюсь , что Вы вспомните о правовом поле и юридической чистоте данного факта.
допускаю, что в случае русско-фашистского переворота те, кто не захотят находится под этой властью уйдут не взирая ни на что. Изменять по своему усмотрению Конституцию РФ на Конституцию, скажем, СССР 1924 года уж точно никто не будет. И правильно, что не будет. | |
| | | | Взгляд с другой стороны майдана. | |
|
Похожие темы | |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |