Отношения: предательство и измена. Области табу.

Ребят.
Предательство и измена.Прежде всего.Личное.Так сказать- категориальный аппарат.Предатель- он ушел.Нет его.Он открыто перешел или на сторону противника.Ушел от больного ребенка или там жены в амый тяжелый момент- ну скажем- предал то,что как-то нравственно вроде нельзя бы совершать.
Измена- то, что уже давно предало-но пока внутри.Кого-то вербанули- он предал- но внутри и свой.Он давно там сам у какой содержаки полностью телом и душой- но все еще типа мужа корчит.
Как кто считает - верна ли такая вот классификация- и что поганее.Что опаснее.И что страшнее.И есть ли табу- то есть есть ли професссии- где измена или предательство должны автоматически провидить к запрету по профессии.Есть ли , скажем, социальныее пределы.Ну вот например УКраина.Там сегодня примерно 60-70 депутатов, которые раз пять уже за 10-15 лет переходили куда угодно- но всегда депутаты.Тпакое везде есть.
Возможно- кто-то как-то попоробует по ранжину все это выстроить.ТИпа предатель там первой степени- ну ладно.Но пятой- расстрелять.И так далее.
Примитивно.Одно дело- ну попал там в плен диверсант.Ну- пошел взывать за других.Есть разведчик.А его профессии- можно идти за других.Ведь- разведка вроде как уж точно табу.И так далее.

Это всё ярлыки..Но мысль верна..Всмысле что от ракурса всё зависить..
От времени...От тяжести содеянного.

Разведчики они ведь все изменяют...Даже бывают убивают...своих..но сколько зато спасают...опять своих же.
И те кто заблудился...и те кто осознанно..Нельзя под одну гребёнку всех чесать...

чёрный это и как белый - цвета смерти.

Ну-примитивней тогда.Кто вот Янук..
 Прошу всех не спешить.Немного вспомнить прошлое.СВое и не свое.
Асад.Он не ушел.Стоит.Но по сути- если взять страну- территорию- ее нет.Кормят кто-то..Беженцы.Куча трупов.Стоял Альенде- но как-бы циничто не звучало- Пиночем кто его там знает- было бы так или не так при Альенде.
Пока- по сути- Янук вроде схематичнго всем дал шанс.ТИпа нате- только там хватит палить.Итог- ну пока а кто его знает-то.НЕважно- спасал шкуру или богатство тот Янук- как ПРезидент он типа просто там  и так далее.Но опять же- все последующие трупы на кого- на него- или типа тех, кто возжелал.
И- Янук предал- но кого- особо его никто там как витдим уже не жаловал.Изменил- но опять же кому или чему- он всю жизнь там как-то что-то.
Упрощаю- кто есть Янук.Предатель.Изменники.Кого.Чего..

он просто дурАк..есть такое звание. Не туда полез..Не по сеньке шапка...((

Жеглов пишет:

Как кто считает - верна ли такая вот классификация- и что поганее.Что опаснее.И что страшнее.И есть ли табу- то есть есть ли професссии- где измена или предательство должны автоматически провидить к запрету по профессии.

Мне Ваша классификация симпатична, понятна и я могу с ней полностью согласиться. Страшнее то, что опаснее. А что опаснее - по обстоятельствам. Иногда лучше не знать, что муж гуляет (не для меня лично, но для кого-то). По профессии - если измена есть скрытый вариант предательства, то каким образом ее обнаружить? К запрету приводить все-же не должно. Что полезнее для общества - запретить деятельность доктору, нарушившему врачебную тайну, или десятки людей, которые не сумеют получить его профессиональную помощь?

Лирическое отступление: когда тебя постоянно предают, то возникают вопросы к себе - а не провоцируешь ли ты сам такое к тебе отношение? И, поверьте, при честном взгляде обнаруживаешь, что зачастую доля вины лежит на тебе. Но бывает и просто непруха. Ну вот бывает и все тут - и банк кинул, и жена гуляет, и ребенок врет нагло глядя в глаза, и на работе сокращают, и даже продавщица обвешивает. "Кругом измена, трусость и обман" - помните фразу Николая Второго? Кстати, я и с Николаем согласна. Измена - это всегда от трусости. Всегда. Имхо.

Ну- жестковато на мое мнение.Это как , наверное- суицид есть или грех, или трусость- или психическое хаболевание.Потом немного конкретнее- например- плен и опять же даже пытки те же- и пулю в лоб.Неужели боязнь пытока трусость..
Тема такая- сложная.Я понимаю.Есть личное.ПРофессиональное.Социалиное.Все есть.Но часто - на мое мнение опять же- герой- по сути вель предатель да изсменник- и наоборот.
А мы люди ведь какие- вот говорят Русь изолирована.Правильно.Мы изолированы и генно.У нас ведь нет внутри ни закона-имею ввиде как параграфа- много нет.Мы все поголовно внутри на одном- справедливо- несправедливо.
Клеймо измены и предателя- тяжкое.Ибо - несправедливо типа ен изменнил и предал- и баста.Хоть убейся- не переубедишь.
Что общего во всем тут форуме- одно.Все лаются- нго именно по пониманию справедливо или нет.Законы и Конституации все мы одинаково ни одной никогда не читали.И не будем- мы сами знаем- что и как там было положено-то.По справедливости нужно и баста.

Жеглов пишет:

По справедливости нужно и баста.

По чьей справедливости, Шарапов? Вот читала я сегодня, к примеру, Слону. О внутренней кристальной чистоте Айса. И умывалась светлыми слезами. Боюсь даже спрашивать у Петрова согласен ли он с Таней    Да что там Петров, еще человек двадцать посмеялось - уверена на 100%. Так кому будем внимать как к справедливому судие? К Тане или Петрову? Вот так во всем. Вот так везде.
А вообще на эксах давно существует верное определение: справедливость - это химера, Шарапов. Такова жизнь.

А ветку я переименую. А то у Вас как-то не по-русски она называется.

Эйнштейна вам в помощь. Система относительности..а не химера.
Справедливость в системе относительности вертится..В одном веке то справедливо..в другом это..С одной точки зрения то..а с другой это и так бесконечно.

А потому для ориентира выбирается ось вращения - ЗАКОН на определённый момент времени и в одном месте к которому привязаны люди. Определяется мораль...и поехали...
Набирается слишком много оборотов против...-нет справедливости...наматывается на всю ось..всё справедливо.

Solomeya пишет:

А ветку я переименую. А то у Вас как-то не по-русски она называется.

Вось.Грю же- кажиный внутри- а типа несправедливо и все.
А ить энто- изменой попахивает.Тогда и автора меняйте.Пишите- Вы автор.А то с чего мне свое авторство под Вашим названием типа предавать.Хучь я пять раз несмышленаяк- но ить не настолько же.Тока вместе с авторством.А так- ладноть.Мне суть интересна.Мнения там всякие.Опять же поножовщина- я ее справедливой считаю- если все там по справедливости и один на один.

Не было бы Иуды - не было бы подвига Христа. То есть, миссия Христа - насмарку.

Да ладно Вам, Шарапов! Ваше это название. Целиком Ваше. Мои только знаки препинания. Вы автор, а я (господи помилуй) цензура   

wogul пишет:

Не было бы  Иуды - не было бы подвига Христа. То есть, миссия Христа - насмарку.

А строго-то по логике- Иуда всего выполнил долг гражданина.И не более того.Человека разыскивали- прчем человека явно того- и типа Церковь ему не та- и правят там не так.

Жеглов пишет:

wogul пишет:

Не было бы  Иуды - не было бы подвига Христа. То есть, миссия Христа - насмарку.

А строго-то по логике- Иуда всего выполнил долг гражданина.И не более того.Человека разыскивали- прчем человека явно того- и типа Церковь ему не та- и правят там не так.

Ну, по логике гражданина - да.
Но я государство в таких делах не очень. Мухи отдельно - котлеты отдельно. Если моего родича будут разыскивать, то я, скорее всего, не пойду стучать, даже если на нем куча трупов. Гражданство и "гражданин" - это для меня на 10-м месте по значимости.

А ведь, Шарапов, друзья - лишь те, кто остались с тобой, когда прочие ушли. Все ушли, и нет никого. И остаются лишь те, кто способен понять или просто молчать. Для кого-то подлец, что не кончился там-то, вместе с друзьями. Для других - герой, что взлетел, убрав стойки в 30 м, не завалившись. Все очень относительно. Не прощают только живые. Мертвым пофигу. Живи со своими грехами, как хочешь, пока не станешь наш...

Володь, что то тебя куда то не туда потянуло. Не видел оригинального названия темы, но разбираться в сортах ........ ? Уволь.
Единственное что могу подправить "Закрытый" т.е. не явный предатель или (знак равенства по другому) изменник намного опасней

Хмммм, я сейчас задумалась, что меня по жизни мало предавали. Всего один раз. Но, простить, забыть и отпустить я так и не смогла.

Пoляkoв Aлekcaндp пишет:

Володь, что то тебя куда то не туда потянуло. Не видел оригинального названия темы, но разбираться в сортах ........ ? Уволь.
Единственное что могу подправить "Закрытый" т.е. не явный предатель или (знак равенства по другому) изменник намного опасней

Никуда меня вообще не потянуло..
Примитивно все ведь так.Янук- крыса.И его поведение всего лишь это подтвердило.Он давно на той Укпраине всем надоел.
Но.
Как ПРезидент- он кто.ИЛи что.Пока- если по факту- перестали стрелять и убивать.Ненадолго- но последуюшие трупы как раз на него уже не спишут.Ну и кто его знает- заодно может там успеют понять, в какое г...о впутались- ибо не сбеги тот Янук- или, скажем- не прими он вариант типа поехали отсюда- хоть на будущее какое сработаешь- ну так бы там под те выстрелы та Юляч и вошла типа там чем или кем- Или кто-то - неважно.Так тот Янук ну как минимум дал пусть в г..е- но минимально хоть людям расмотреть свое, скажем- будущее.
Это как- измена.ПРедательство.А степени-ну я всего там сказал- если там кто как- ..Че за привычка приписывать че-то.Еще и типа сам приписал- и сам типа осудил левый или правый уклон.

Жеглов пишет:

Никуда меня вообще не потянуло..
Примитивно все ведь так.Янук- крыса.И его поведение всего лишь это подтвердило.

Ну, допустим, хотя нмв, просто струсил, ну или испугался ответственности

Цитата :

Он давно на той Укпраине всем надоел.

Может быть, во всяком случае пол Украины (не точно) за него не голосовало

Цитата :

Как ПРезидент- он кто.ИЛи что.

Или кто. Во всяком случае описанной в Конституции процедуры импичмента я не наблюдал.

Цитата :

Пока- если по факту- перестали стрелять и убивать.Ненадолго-

Вот в том то и дело что ненадолго и, боюсь, оказаться пророком ещё будут. Во всяком случае спокойной майской процедуры не будет.

Solomeya пишет:

А вообще на эксах давно существует верное определение: справедливость - это химера, Шарапов. Такова жизнь.

Если "справедливость - это химера", то и жизнь в таком случае - ....о
Это неверное определение, Альмера.

Жеглов пишет:

Ребят.
Предательство и измена.
Возможно- кто-то как-то попоробует по ранжину все это выстроить.ТИпа предатель там первой степени- ну ладно.Но пятой- расстрелять.И так далее.
Примитивно.Одно дело- ну попал там в плен диверсант.Ну- пошел взывать за других.Есть разведчик.А его профессии- можно идти за других.Ведь- разведка вроде как уж точно табу.И так далее.

Лет 20-30 назад, я б все рубанула по максимализму.
Сейчас - нет.

Вопрос даже не в предательстве,  а в последствиях и причинах.

Ушел муж от жены с детем больным, а она другого встретила.

И слава Богу,  что эта скотина сдулась, а то б так и держалась за него.
Ну если он слабый оказался - ну что лучше то,  чтоб она еще и его на себе тащила то?
Так что тут его предательство - его слабость просто, и благо для нее в итоге и дитя.

Или предал тебя кто - а ты вырос на этом предательстве вопреки что называется - кабы не оно - так бы  и не вышел из своего пальтишка.

Лично я очень благодарна всем свои предателям - все в мою копилку, в мой стержень пошло.

И просится с языка, что Родину предавать нельзя никогда  и ни за что.
Встает вопрос - а семья?
Если на одной чаще семья, на другой - Родина?

Это я к тому, что как мне кажется,  нельзя классифицировать все.
Каждый случай - отдельно..

Ну единственное конечно, предавать вот людское доверие нельзя. Как Янук. Целое государтво на него надеялось, а он.. западло что называется..

А измена - это когда уже факт свершился, но ты еще не признался, хитришь и обманываешь.. Говорить жене или нет - фик знает, по ситуации и как ей лучше, вам вместе будет.

Если по профессии - все отдельно в каждом случае тоже. ИМХО.

P.S. Вы че - к амерам собрались? ))

А что хуже - по мне открыто честнее.

Жеглов пишет:

Ну-примитивней тогда.Кто вот Янук..
 Прошу всех не спешить.Немного вспомнить прошлое.СВое и не свое.
Асад.Он не ушел.Стоит.Но по сути- если взять страну- территорию- ее нет.Кормят кто-то..Беженцы.Куча трупов.Стоял Альенде- но как-бы циничто не звучало- Пиночем кто его там знает- было бы так или не так при Альенде.
Пока- по сути- Янук вроде схематичнго всем дал шанс.ТИпа нате- только там хватит палить.Итог- ну пока а кто его знает-то.НЕважно- спасал шкуру или богатство тот Янук- как ПРезидент он типа просто там  и так далее.Но опять же- все последующие трупы на кого- на него- или типа тех, кто возжелал.
И- Янук предал- но кого- особо его никто там как витдим уже не жаловал.Изменил- но опять же кому или чему- он всю жизнь там как-то что-то.
Упрощаю- кто есть Янук.Предатель.Изменники.Кого.Чего..

Тьфу ты, так бы сразу и спросили. Я там сопли развезла на лист.

Янук - несчастный человек, оказавшийся не на своем месте. Ибо не способен управлять государством.

Его подданные - тоже несчастные и по той же причине.

Т.е. он был изначально заложником собственной недееспособности. Как и его страна. На другое он просто был не способен. Как личность.
Я б его не назвала толком не предателем не изменником. Скотиной просто. Которая алчно полезла за апельсинами, не просчитав шипы по дороге.
Но то, что он сдал свое окружение и тех, кто его защищал - факт. Но не потому, что предатель по натуре. Просто потому что слаб.

Заметила. Есть люди, которые всегда всех предают, меркантильность рулит. А есть - в какой то момент просто не выдерживают давления обстоятельств - слабость срабатывает, хоть по натуре они не изменники вообще..

Жеглов пишет:

Пoляkoв Aлekcaндp пишет:

Володь, что то тебя куда то не туда потянуло. Не видел оригинального названия темы, но разбираться в сортах ........ ? Уволь.
Единственное что могу подправить "Закрытый" т.е. не явный предатель или (знак равенства по другому) изменник намного опасней

Никуда меня вообще не потянуло..
Примитивно все ведь так.Янук- крыса.И его поведение всего лишь это подтвердило.Он давно на той Укпраине всем надоел.
Но.
Как ПРезидент- он кто.ИЛи что.Пока- если по факту- перестали стрелять и убивать.Ненадолго- но последуюшие трупы как раз на него уже не спишут.Ну и кто его знает- заодно может там успеют понять, в какое г...о впутались- ибо не сбеги тот Янук- или, скажем- не прими он вариант типа поехали отсюда- хоть на будущее какое сработаешь- ну так бы там под те выстрелы та Юляч и вошла типа там чем или кем- Или кто-то - неважно.Так тот Янук ну как минимум дал пусть в г..е- но минимально хоть людям расмотреть свое, скажем- будущее.
Это как- измена.ПРедательство.А степени-ну я всего там сказал- если там кто как- ..Че за привычка приписывать че-то.Еще и типа сам приписал- и сам типа осудил левый или правый уклон.

Янукович присягу давал. Он Конституцию предал. Он не обеспечил людям безопасность.
Не справился с должностью. За ним не просто люди.. ..не взвод..не полк..За ним была вся страна - народ.
Его казнить надо. Притом судить захотят и те..и эти...Потому и сбежал.
Хм..я когда ещё сказала что сбежит...У мямли путь один - самоубиться...
Не было у него уже никакого выхода..с тех пор как прыгать между теми и этими стал..юлить..
с тех пор и сам себе кокон сплёл... и петлю надел. Никому он не изменял..
Изменяют ПОЗИЦИИ...А он никогда её и не имел. А вот Закон..Конституцию предал.

От че я с тем Януком полез-то..
Вопрос ведь того- первое.ПРедатель- он открыт.Ну предал да предал.Вон он- шляется там открыто где-то среди там кого-то.Среди там друзей новых.Ну тайну какую интимно-дружескую ему доверенную отурыто предал- ибо ты точно знаешь- ен, с..а такая все растрезвонил.
Как открытая типа форма- предатель более там временно короче- ибо бац- да и типа перебежал.
Измена- она по времени длительнее.Скорее что-то гниющее- но медленно там и , скажем- менее видно да и типа последствия растянуты.Ну сначала типа там как кто мол ен два раза не может.Потом типа да и один раз слабоватПотом типа да екн импотент- ну а потом лет через пять так и вааще гомосек.
НО- медленно и поэтапно.
Плюс измена дело такое- ну там как-то раз- да типа или не требуется- да и перестал изменять- или там сам как-то там куда-то.
Вопрос- что страшнее.Может ли тот изменники как-то там быть более понимаем, чем предатель.Или нет.И вообще- а что есть критерии-то..

Жеглов пишет:

От че я с тем Януком полез-то..
Вопрос ведь того- первое.ПРедатель- он открыт.Ну предал да предал.Вон он- шляется там открыто где-то среди там кого-то.Среди там друзей новых.Ну тайну какую интимно-дружескую ему доверенную отурыто предал- ибо ты точно знаешь- ен, с..а такая все растрезвонил.

Я бы на его месте сейчас в удовольствие попил с недельку. Так-то еще времени даже на трехдневный запой не прошло. А там уже, когда протрезвеет, все и решится само. Янука 3 дня только нету, а там уже "исполняющий обязанности", вроде как, рулит-газует. Завтра, наверное, подпишет от ассоциации с Европой. Послезавтра, в четверг, по расписанию - война с Марсом.