Для любопытных. Филолингвия.

Украина- Окраина. Этимология

Украина- Окраина.
Скажите, а что, действительно У краина произошла от О краины?
- Об этом спорят уже черт знает сколько.
Такая этимология хоть и напрашивается сама, но скорее всего она неверна. Украину тяжело назвать окраиной. Эта территория всю историю была в гуще событий. А какое-то время была даже ничего себе центром крупнейшего в Европе государства (я о Киевской Руси).
Хотя есть и аргументы в пользу этой версии.
- не знал, что спорят уже черт знает сколько.
я вывел сам, увидел по англ. и глюканул.
интересно.
спасибо.
- кстати, если нет, так скажите, какие есть версии, пжлст?
- окраина польши
- Во времена Киевской руси и слова "Украина" не существовала. Оно появилось после того, как центр сдвинулся.
А козацкие поселения как раз и создавались для обороны рубежей, такшта...
- Владимирская украйна – точно от «окраина».
- Это политическая провокация!
- в мыслях не было.
- по идее да
- По одной из версий. Кстати вы слышали о стране Denmark?
- ну Дания?
продолжайте, интриган.
- Украйная земля=Пограничная земля

Украйна=Пограничье

В аналогичном значении встречается ещё в летописях.

Когда-то была Терская Украйна (на северо-западе тогдашней России).

На Украину название Украйна перешло с момента образования Слободской Украйны.

С момента ликвидации Запорожской сечи в переписях южно-русское (до того именовавшееся либо козаками, либо козаками-черкасами, либо черкасами) население стали именовать украйным.

- о, спасибо.
- Украйная земля=Пограничная земля
Нет.
Украйна=Пограничье
Нет.
В аналогичном значении встречается ещё в летописях.
Пруфлинк?
Когда-то была Терская Украйна (на северо-западе тогдашней России).
- Терская? На северо-западе? Украйна? Та ты шо?!
- На Украину название Украйна перешло с момента образования Слободской Украйны.
- население стали именовать украйным.
- Не нужно путать русский и украинский языки. Вы Вам ведь не приходит в голову объяснять происхождение украинского слова "вродливий" опираясь на русское слово "уродливый". Ведь значения у них диаметрально противоположные.
- Вряд ли там когда-то была гласная "о". Скорее, она изначально произошла от предлога "у" + край.
Впрочем, я профан.
- Там был дифтонг [уо]
- Украин было много. Рязанская, псковская, сибирская.Этимология более чем прозрачная.
- Евгений Наконечный говорит, что на сегодня существует, по меньшей мере шесть разнообразных толкований слова «Украина», которые В. Янив систематизирует в такие группы:
1) далекая, межевая страна;
2) земля, которая лежит далеко от Киева;
3) страна, которая лежит на границах славянского мира или Европы;
4) земля «украяна» плугом и мечом;
5) край, волость;
6) родительная страна, удел.
- спасибо, интересно.
- Нет, всё было с точностью до наоборот. Слова «О»краина нет ни в одном языке кроме русского. У славян слово okrajna означает округ, а не околицу.
- Если вы имеете в виду происхождение названия современного государства Украина, то это не в ru_etymology, то это ua_etymology. Так как украинское понятие понятие «Україна» і «Вкраїна» нельзя отождествлять с его русским «украина», который в русском языке означает окраину (рязанская, псковская). В украинском языке есть такие слова как ”країна”, „окраєць”. Країна (как и край) означает страну, а „окраєць” означает отрезаную часть, например „окраєць хліба”. С. Шелухин утверждает, что «Украина» или «Вкраина » это часть земли который „укряно”, „вкраяно” из целого и который после этого сам становится отдельным целым и имеет самостоятельное значение, сам является отдельным миром, отдельную землю, теритрию, со сваоими границами и окраинами. Это понятие относится только к земле.
В украинском народном творчестве часто употребляемый термин „україна” используется именно в понятии земля, край, область владения в определённых границах, не как окраина какой-то земли. Постепенно этот термин стали использовать как имя собственное для территории, на которой жил украинский этнос.
- украинский этнос сам назвал страну Украиной?
или это чейто подарок?
и когда это произошло, всмысле первые упоминания уже как об Украине?
- "Слов'янське слово «Україна» вперше згадується у Київському літописному зводі за Іпатіївським списком під 1187 роком[2]. Ним окреслювали терени Переяславського князівства, що входило до історичного ядра Русі поруч з Київським і Чернігівським князівствами. "

http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B0

Там есть ссылки на документы.

Или http://translate.google.com.ua/translate?hl=uk&sl=auto&tl=ru&u=http%3A%2F%2Fuk.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%25A3%25D0%25BA%25D1%2580%25D0%25B0%25D1%2597%25D0%25BD%25D0%25B0

если по украински не понимаете.

- отдельные слова ещё туда -сюда, но общий смысл ускальзывает.
но спасибо.
- я и не вывожу.
я спрашиваю.
- о происхождении слова Украина:
http://igorsova.livejournal.com/1317.html

"Галицька Оукраїна в Слові о Полку Ігоревім на сьогоднішню мову перекладається як Галицький Край, Галицьке Князівство. ("Оукраїна" вимовляється як УКРАЇНА, аналогічно "Роуська Правда" вимовляється як Руська Правда)"
- спасибо, но всё равно ничего не понятно.
например непонятно что такое с украинского Оукраина?
- интересная дискуссия... а мне казалось всегда что это название идет от глагола "украл"
- тогда украила была п.

http://filolingvia.com/publ/ukraina_okraina_ehtimologija/458-1-0-6270

Україна от *ukrajь + -ina
Країна от *krajь + -ina

Семантику приграничной области слово "украина" имело первоначально не только в русском, но у в украинском языках.

=============

Этимология "Украины" выводилась подобным образом еще в XVII веке. Самуил Грондский, польский автор истории Хмельниччины, писал около 1660 г.: "Латинское margo (граница, рубеж) по-польски край, отсюда Украина — как бы область, расположенная у края королевства".

=============

"Украиной" звалась земля, где заканчивались города и крепости, и начиналась Дикая степь. Украинцы называли так не всю свою страну, а Среднее Поднепровье, преимущественно лесостепную и степную полосы с северной границей в Киевском воеводстве.

А называть украинизмы русскими словами - как минимум неприлично на лингвистическом форуме.

============

С форума лингвистов
( а как они режутся между собой..мамадорогая ))) - у нас тишь и благодать встравнении)))

Сообщения : 1578 Дата регистрации : 2013-12-08

О профессиональной и любительской лингвистике

а вот спасибо - хотел перечитать эту статью, да забыл, в какой теме на эксах Вы её цитировали ...

Вот тут у него про украину и про укров
http://polit.ru/article/2010/07/01/zalizniak/

Сообщения : 1558 Дата регистрации : 2013-12-12

Irina1 пишет:: Вот тут у него про украину и про укров
http://polit.ru/article/2010/07/01/zalizniak/

Ирина, большое спасибо.
Кстати, "Эти укры не просто так там существовали, а, оказывается, они великолепно засвидетельствованы в древнейших документах древнего Средиземноморья. А именно, троянцы у Гомера называются так (я напишу в транскрипции): teukroi. Соответственно, по-латыни – teuсri. По-русски, правда, обычно это транскрибируется как тевкры, но тут любители всё-таки сочли, что лучше транскрибировать это как теукры." На самом деле - это слово состоит из "teu" и "ukr", ть.ч. получаем божественность их происхождения. Все пали ниц перед богами! :D

Может всётаки у Гомэра, описка, не teukroi, а teurkoi? Троя же вроже в Tурции? 8)

petr2008 пишет:

Irina1 пишет:: Вот тут у него про украину и про укров
http://polit.ru/article/2010/07/01/zalizniak/

Ирина, большое спасибо.
Кстати, "Эти укры не просто так там существовали, а, оказывается, они великолепно засвидетельствованы в древнейших документах древнего Средиземноморья. А именно, троянцы у Гомера называются так (я напишу в транскрипции): teukroi. Соответственно, по-латыни – teuсri. По-русски, правда, обычно это транскрибируется как тевкры, но тут любители всё-таки сочли, что лучше транскрибировать это как теукры." На самом деле - это слово состоит из "teu" и "ukr", ть.ч. получаем божественность их происхождения. Все пали ниц перед богами! :D

Фоменки присущи каждому народу

Сообщения : 1558 Дата регистрации : 2013-12-12

vaser пишет:: Может всётаки у Гомэра, описка, не teukroi, а teurkoi? Троя же вроже в Tурции? 8)

Точно, Ромуальдыч! А турки - это троянцы. Поэтому и варили в Трое кофе в медной турке. :D Сам пил его, вместе с Гектором. Приам нам вино давать уже запретил, пришлось перейти на кофий с сахаром и ромом. cry

vaser пишет:: Может всётаки у Гомэра, описка, не teukroi, а teurkoi? Троя же вроже в Tурции? 8)

Это Зализняк так пошутил. Петр смех убрал до и после цитаты

Там дальше
"Вот вы, понимаете, аплодируете, это значит, что вам смешно. Но какое же смешно, когда циркулирует немыслимое количество историй на эту тему, когда сказано тем самым, что население этой страны – это прямые потомки троянцев и жителей Крита. Но это только скромные из любителей делают, потому что настоящие любители возводят этот народ на 200 тысяч лет до нашей эры. Ничего не поделаешь, когда фантазия разыгрывается, почему бы не дать 200 тысяч. Другое дело, что 200 тысяч лет назад по всем антропологическим данным современного человека ещё не было. Но укры уже были".

Сообщения : 1558 Дата регистрации : 2013-12-12

Irina1 пишет:

petr2008 пишет:

Irina1 пишет:: Вот тут у него про украину и про укров
http://polit.ru/article/2010/07/01/zalizniak/

Ирина, большое спасибо.
Кстати, "Эти укры не просто так там существовали, а, оказывается, они великолепно засвидетельствованы в древнейших документах древнего Средиземноморья. А именно, троянцы у Гомера называются так (я напишу в транскрипции): teukroi. Соответственно, по-латыни – teuсri. По-русски, правда, обычно это транскрибируется как тевкры, но тут любители всё-таки сочли, что лучше транскрибировать это как теукры." На самом деле - это слово состоит из "teu" и "ukr", ть.ч. получаем божественность их происхождения. Все пали ниц перед богами! :D

Фоменки присущи каждому народу

Жаль только, что автор не рассказал, какие конкретно русские пишут на поверхности Солнца. cry

Очень хочется нашим МЧС-никам такие костюмы дать.

Сообщения : 1558 Дата регистрации : 2013-12-12

Irina1 пишет:

vaser пишет:: Может всётаки у Гомэра, описка, не teukroi, а teurkoi? Троя же вроже в Tурции? 8)

Это Зализняк так пошутил. Петр смех убрал до и после цитаты
Там дальше
"Вот вы, понимаете, аплодируете, это значит, что вам смешно. Но какое же смешно, когда циркулирует немыслимое количество историй на эту тему, когда сказано тем самым, что население этой страны – это прямые потомки троянцев и жителей Крита. Но это только скромные из любителей делают, потому что настоящие любители возводят этот народ на 200 тысяч лет до нашей эры. Ничего не поделаешь, когда фантазия разыгрывается, почему бы не дать 200 тысяч. Другое дело, что 200 тысяч лет назад по всем антропологическим данным современного человека ещё не было. Но укры уже были".

Так и Петр похохотал вместе с ним. :D Ромуальдыч, мне так показалось, тоже смеялся.
А что, Человека Разумного Разумного ещё нет, но "Великие Русские (Укры, Германцы, Татары, Китайцы, Игала, Сусу....)" уже строят свои города и посылают ракеты в Пояс Ориона! :D

А какую реакцию я хотела бы видеть в этой теме начав её, Швиблый...?....

вопрос риторический... -отвечать не надо.

Этимология слова "Этика"

Термин «этика» происходит от древнегреческого слова «этос».

Изначально этика понимается как место проживания, затем как порядок, обычай, а ещё позже как нрав.

Впервые термин «этика» в смысле нрава ввёл Аристотель и произошло это в IV веке до нашей эры. Для него (Аристотеля) это некая сумма знаний и поучения, касающихся духовных качеств человека. В научном обиходе понятие этика закрепляют стоики (III век до нашей эры, философская школа). Именно они стали считать этику, наряду с физикой и логикой, одной из трёх частей философии.

Любопытный момент заключается в том, что понятие мораль фактически является смысловой калькой понятия этика.
В I веке до нашей эры именно в таком виде использовал данные термины Цицерон при перевод текстов Аристотеля.

В XVIII веке в русском языке возникает термин «нравственность» и, что примечательно, его этимология совершенно аналогична своим старшим прототипам, поэтому мы и употребляем их как синонимы.
Под этикой обычно понимаем теоретические знания, наука, а понятиями морали и этики мы изучаем предмет науки, а именно особую форму общественного сознания либо человеческой деятельности.

=============

Отцом античной этики является Сократ, который считал мораль – основой достойной жизни и культуры.

Попытку систематизировать этические идеи осуществил Платон.

Систематическое изложение этики как теоретической науки впервые было осуществлено Аристотелем.

Отталкиваясь от слова «этос» Аристотель образовал прилагательное «этический», для того чтобы обозначить человеческие качества названные им «этическими добродетелями». К ним он относил свойства характера, смелость, решительность, темперамент.

Область знания, изучающая этическую добродетель, Аристотель назвал «ЭТИКОЙ».

Марк Туллий Цецерон сконструировал термин «мораль», который означал также характер, темперамент, обычай. Область знания, изучающую мораль, он назвал «моральной философией».

Слово «нравственность» славянского происхождения.

Этичность, нравственность и моральность в своем значении тождественны.

В понимании Аристотеля, этика – это особая практическая наука о нравственности (добродетели), цель которой научить человека как стать добродетельным.

Этика – это совокупность норм и принципов поведения принятых в данной эпохе и в данной социальной среде.

Сообщения : 1558 Дата регистрации : 2013-12-12

Спасибо!

petr2008 пишет:: Спасибо!

Этимология
СПАСИБО. Искон. Сращение спаси богъ, с отпадением после утраты редуцированного конечного г (ср. укр. спасибі).

:D

Вам, Пётр, спасибо. За интонацию...Словно бальзам на душу. :D

Что же, поговорим о филолингвии. Для начала вопрос. Можно ли принять за аксиому, тот факт, что из языка предтечи со временем образуютмя словесные формы более усложненные местными обстоятельствами, иногда гораздо нелепее и тяжеловеснее?

Думаю что нет. Всё тяжеловесное отсекается. А уж теперь то и вовсе. С увеличением инфы...Достаточно посмотреть как подростки в инете общаются...эт нечто!

А у тебя есть иные примеры?

Лялька РА пишет:: ... Можно ли принять за аксиому, тот факт, что из языка предтечи со временем образуютмя словесные формы более усложненные местными обстоятельствами, иногда гораздо нелепее и тяжеловеснее?

Это Вы о чём-то типа "обчислювач" спгашиваете?

Ади пишет:: Думаю что нет. Всё тяжеловесное отсекается. А уж теперь то и вовсе. С увеличением инфы...Достаточно посмотреть как подростки в инете общаются...эт нечто!

А у тебя есть иные примеры?

То есть, если есть слово, а в другом языке оно обрастает непонятными приставками и окончаниями, то можно говорить что второй язык в достаточной степени искусственен и вытекает из первого? Так?

Нет..Зачем.
Слова у разных народов могут даже одномоментно произойти.
Не обязательно заимствование.
Да и приставками обрасти могут в силу специфичности языка.
Вот ты мне скажи..нафика у литовцев столько "с" в словах много..В каждом слове...
какая здесь функциональность..Из чего проистекла...Даж не представляю с чем можно это связать...

Или наличие гласных - певучесть как отсутствие ветров - тишина-эхо
..а сссс...свистение....свищет ветер постоянно
бррр

Притом литовский язык скудный сам по себе. Очень номинальный что-ли..
конкретно-предметный. Это что..из-за жизни отрывочной от общества..- хуторской.
А русский в силу общинности народа стал более описательным и образным?

щас я тя уведу...Что ты сказать хотел :D ?

Хорошо, я сейчас в магазин за сигаретами схожу. А ты мне пока ответь, какие условия повлияли на дополнения в словах.
Слева будет исходник, справа компилляция.
Синя Синя я
Зимня Зимня я
Крайня Крайня я
Давня Давня я

В другом падеже вместо я ставь е.
Сині Сини е
Зимні Зимни е
Крайні Крайни е
Давні Давны е

Или пример из классики.
Объява Объяв ление

ой как интересно..Но я в этом ничего не понимаю...

щас.... к деткам на занятие сбегаю..Ты пока отпиши... :lol:
ну правда убегаю

А с первым вариантом это ж "зимняя я" :roll:

А что тут понимать. Русский язык как и все древнейшие имеет свойство упрощения со временем. Для сравнения предлагаю взять в руки книгу до революционного издания и после.
Так что синяя и синя это есть упрощение языка.И не более того. Что говорит так же о искусственности мовы, как таковой.