Бойтесь равнодушных (с).

Ещё раз, ввиду ограниченной у многих ёмкости памяти.

"Тут важно понять, что чем дальше сфера деятельности дегенерата от какой-либо конкретики — тем выше его шансы на успех в деле маскировки.
   В армии, на заводе, в любом производстве, в тесном коллективе — невоспитанный, необученный несмышленаяк опознаётся мгновенно. В науке — почти моментально. В гуманитарной науке — медленно. В искусстве и медиасфере — идиoт может косить под оригинала вечно.
   Инструмент сокрытия тут один, и он довольно парадоксальный — творческая и умственная смелость. То есть, по-человечески говоря, не имея ума, дегенерат заменяет требующуюся от настоящего интеллектуала глубину — радикальностью.
   То есть там, где надо, например, поставить Шекспира — дегенерат, будучи не в состоянии глубоко понять причины рефлексии главного героя, страданий Офелии и пр., делает из Гамлета транссексуала, что моментально делает постановку «новым смелым прочтением», а постановщика из полудурка превращает в мастера оригинального жанра. Или там, где нужно посмотреть на историю своего народа и понять её, вынести из этого понимания какую-то истину, мимикрирующий под историка дегенерат моментально откапывает Страшную Правду и носится с ней как с писаной торбой или как с селёдкой, харей которой можно всем в морду тыкать.
   Проблема в том, что эта катастрофа на двух ногах — это лишь первое поколение. Их недоделаные дети будут под них мимикрировать, а также дети других ни в чём не повинных людей, которые будут общаться с мимкрирующими придурками, — вообще не будут понимать, что есть какая-то другая точка отсчёта, и сформируют вот по этим моральным руинам своё представление о норме.
   Поэтому когда на нас смотрит с полным недоумением и непониманием Михаил «А чо такого?» Зыгарь, это не его вина. Точнее, не только его. Это на нас смотрят поколения естественного отбора российской интеллигенции."

рыба пишет:

Почему эта тема вполне открыто, легально и довольно активно обсуждалась до начала 70х, а потом вдруг превратилась в запретную? О которой нельзя даже задумываться?

А что Вам до начала 70-х открыто и легально говорили по этому поводу? Почему нельзя было сдавать Ленинград?

рыба пишет:

папуас пишет:

Сдача Ленинграда вела к поражению в войне.

Это хоть попытка разумного ответа, что-то кроме "как можно вообще об этом спрашивать".
Каким образом она вела к поражению в войне?

Спасибо за "попытку". Очень, очень рад, что небезнадежен.

Повторюсь:
Падение Ленинграда вело к моментальной гибели Балтийского флота, схлопыванию линии фронта на Севере, высвобождению гитлеровских и финских войск для других операций (судьба Мурманска решалась по ходу). И в корне подрывало поставки по ленд-лизу.

И всё это в дополнение к Директиве от 22 сентября 1941.

Anna пишет:

рыба пишет:

Почему эта тема вполне открыто, легально и довольно активно обсуждалась до начала 70х, а потом вдруг превратилась в запретную? О которой нельзя даже задумываться?

А что Вам до начала 70-х открыто и легально говорили по этому поводу? Почему нельзя было сдавать Ленинград?

Кстати о запретах.
Вот скажем на цивилизованном западе запрещено сомневаться в Холокосте. Уголовная ответственность. Такой демократии в России еще не знали...

Чудны дела твои господи. А сударыню Рыбу в гугле забанили?

Цитата :

Первая волна эвакуации
Самый первый этап эвакуации продолжался с 29 июня по 27 августа, когда части вермахта захватили железную дорогу, связывающую Ленинград с лежащими к востоку от него областями. Этот период характеризовался двумя особенностями:
1.Нежеланием жителей уезжать из города;
2.Много детей из Ленинграда было эвакуировано в районы Ленинградской области. Впоследствии это привело к тому, что 175 000 детей было возвращено обратно в Ленинград.

За этот период из города было вывезено 488 703 человека, из них 219 691 детей (вывезено 395 091, но впоследствии 175 000 возвращено обратно) и 164 320 рабочих и служащих, эвакуировавшихся вместе с предприятиями
Вторая волна эвакуации
Во второй период эвакуация проводилась тремя способами:
1.эвакуация через Ладожское озеро водным транспортом до Новой Ладоги, а затем до ст. Волховстрой автотранспортом;
2.эвакуация авиацией;
3.эвакуация по ледовой дороге через Ладожское озеро.

За этот период водным транспортом было вывезено 33 479 человек (из них 14 854 человек — не ленинградского населения), авиацией — 35 114 (из них 16 956 не ленинградского населения), походным порядком через Ладожское озеро и неорганизованным автотранспортом с конца декабря 1941 и до 22 января 1942 года — 36 118 человек (население не из Ленинграда), с 22 января по 15 апреля 1942 года по «Дороге жизни» — 554 186 человек[30].

В общей сложности за время второго периода эвакуации — с сентября 1941 по апрель 1942 года — из города, в основном по «Дороге жизни» через Ладожское озеро, были вывезены около 659 тысяч человек.
Третья волна эвакуации
С мая по октябрь 1942 года вывезли 403 тысячи человек. Всего же за период блокады из города были эвакуированы 1,5 млн человек. К октябрю 1942 года эвакуация была завершена.

Последствия для эвакуантов
Часть истощённых людей, вывезенных из города, так и не удалось спасти. Несколько тысяч человек умерли от последствий голода уже после того, как их переправили на «Большую землю». Врачи далеко не сразу научились ухаживать за голодавшими людьми. Были случаи, когда они умирали, получив большое количество качественной пищи, которая для истощенного организма оказывалась по существу ядом. Вместе с тем, жертв могло бы быть гораздо больше, если бы местные власти областей, где размещали эвакуируемых, не предприняли чрезвычайных усилий по обеспечению ленинградцев продовольствием и квалифицированной медицинской помощью.

Последствия для городского руководства
Блокада стала жестоким экзаменом для всех городских служб и ведомств, обеспечивавших жизнедеятельность огромного города. Ленинград дал уникальный опыт организации жизни в условиях голода. Обращает на себя внимание следующий факт: во время блокады, в отличие от многих других случаев массового голода, не произошло никаких крупных эпидемий, несмотря на то, что гигиена в городе была, конечно, гораздо ниже нормального уровня из-за почти полного отсутствия водопровода, канализации и отопления. Безусловно, предотвращению эпидемий помогла суровая зима 1941—1942 годов. Вместе с тем исследователи указывают и на эффективные профилактические меры, принятые властями и медицинской службой.

Врач и соавтор книги «Медики и блокада» Татьяна Михайловна Голубева:

« Самым тяжёлым во время блокады был голод, вследствие чего у жителей развивалась дистрофия. В конце марта 1942 года вспыхнула эпидемия холеры, брюшного тифа, сыпного тифа, но за счёт профессионализма и высокой квалификации медиков вспышка была сведена к минимуму. »

Что до ромовых бабс, то Вы не могли бы и другие источники привести? А то тугументам откопанных во времена оные как то верить не хотса. Я допускаю, но не до такой же охреневшести.
Ибо люди малость другие были. Это современные могут, так их детки и на фронт не пойдут в случае чего.

папуас пишет:

рыба пишет:

папуас пишет:

Сдача Ленинграда вела к поражению в войне.

Это хоть попытка разумного ответа, что-то кроме "как можно вообще об этом спрашивать".
Каким образом она вела к поражению в войне?

Повторюсь:
Падение Ленинграда вело к моментальной гибели Балтийского флота, схлопыванию линии фронта на Севере, высвобождению гитлеровских и финских войск для других операций (судьба Мурманска решалась по ходу). И в корне подрывало поставки по ленд-лизу.

Хорошо, я тоже так думаю. Не будем гадать, действительно ли это был однозначный проигрыш всей войны, этого никто никогда не узнает. Ведь до этого много чего сдали, тем не менее, тем не менее...
Но дело ещё в том, что вопрос сам по себе не может быть святотатством. Только невежество боится вопросов, люди которых научили, что ленинградцы совершили подвиг и пожертвовали собой ради победы, но не научили почему это именно так.
И ещё хорошо бы понимать, что не они пожертвовали собой, а ими пожертвовали, и пожертвовали во многом бездарно, пренебрежительно.
И эта малолетняя истеричка размахивает лозунгами только потому, что не только не пережила ничего похожего на настоящий голод, а никогда и не пыталась задуматься о том, что это такое. А блокадники вполне спокойно обсуждают вопрос про сдачу города.
Впрочем после пережитого они уже все вопросы обсуждают спокойно, если у них под матрасом спрятано хотя бы немного хлеба.

папуас пишет:

Кстати о запретах.
Вот скажем на цивилизованном западе запрещено сомневаться в Холокосте. Уголовная ответственность. Такой демократии в России еще не знали...

Это их проблемы, мне пофиг.

Сусанин пишет:

Что до ромовых бабс, то Вы не могли бы и другие источники привести?

Это фотография из «Блокадной книги» Алеся Адамовича и Даниила Гранина.

рыба пишет:

Сусанин пишет:

Что до ромовых бабс, то Вы не могли бы и другие источники привести?

Это фотография из «Блокадной книги» Алеся Адамовича и Даниила Гранина.

Книжку когда дописали, в какие годы? Не в конце 80х? А уж фотографию подделать, я ВАс умоляю.....

Тут многие не желают понять, что дети задают вопросы потому, что познают мир ... Поэтому им нужно отвечать как можно более подробно ...

А дегенератам отвечать бессмысленно - они ответов не понимают и не запоминают ... на следующей странице они спросят о том же.

рыба пишет:

папуас пишет:

рыба пишет:

папуас пишет:

Сдача Ленинграда вела к поражению в войне.

Это хоть попытка разумного ответа, что-то кроме "как можно вообще об этом спрашивать".
Каким образом она вела к поражению в войне?

Повторюсь:
Падение Ленинграда вело к моментальной гибели Балтийского флота, схлопыванию линии фронта на Севере, высвобождению гитлеровских и финских войск для других операций (судьба Мурманска решалась по ходу). И в корне подрывало поставки по ленд-лизу.

Хорошо, я тоже так думаю. Не будем гадать, действительно ли это был однозначный проигрыш всей войны, этого никто никогда не узнает. Ведь до этого много чего сдали, тем не менее, тем не менее...

тем не менее 2-й Закон диалектики еще никто не отменял.

а) Ленинград - 2-й город в стране и объект стратегического значения. Потому и бились, как за Москву.
б) Эвакуация всех жителей была невозможна даже теоретически в условиях блокады. Делали всё, что могли.
в) В дополнение к тому, что я указывал ранее: оборона Ленинграда спасла Москву.

PS
Вот здесь автор, имхо, неплохо пишет: http://17ur.livejournal.com/15370.html

рыба пишет:

Почему можно было эвакуировать предприятия и из сданного Киева и из не сданной Москвы, но нельзя было эвакуировать их из Ленинграда?

Потому что города Ленина и Сталина, нельзя сдавать было. С названием проблемка вышла, был бы Петербург, слили бы запросто. Идеология, видите ли. А полтора миллиона зверски замученых людей, разве в России когда то чего то значили?

рыба пишет:

Только невежество боится вопросов, люди которых научили, что ленинградцы совершили подвиг и пожертвовали собой ради победы, но не научили почему это именно так.
И ещё хорошо бы понимать, что не они пожертвовали собой, а ими пожертвовали, и пожертвовали во многом бездарно, пренебрежительно.
И эта малолетняя истеричка размахивает лозунгами только потому, что не только не пережила ничего похожего на настоящий голод, а никогда и не пыталась задуматься о том, что это такое. А блокадники вполне спокойно обсуждают вопрос про сдачу города..

А вот на этом месте поподробнее, пожалуйста. И много ветеранов - блокадников так считает, что ими пожертвовали, что все это было зря?  
Ты можешь подкрепить свои догадки интервью с блокадниками?
Я так понимаю, что мы имеем дело не с ветераном и не с человеком, пережившим голод.

рыба пишет:

 Впрочем после пережитого они уже все вопросы обсуждают спокойно, если у них под матрасом спрятано хотя бы немного хлеба.

Тут ты не права, они никогда не заплачут от голода. А вот от унижения - да, бывает и плачут. Недавно показывали украинского ветерана, который не мог скрыть слез при рассказе, что он испытывает, когда местные нацики рушат памятники и вырывают боевые медали с груди.
Этим людям минимум 92 года.  Минимум, самым молодым, кто в 18 ушел на фронт. Ты понимаешь, что пришло время, когда надо отдать им долг и оградить хотя бы в такие дни от странный человекских почемучек.
Ты думаешь, что никто не понимает, отчего эта игра в инженю происходит именно на Дожде и Эхе, именно в великие праздники? Из года в год, одна и та же история - как бы побольнее, да ниже пояса. И начинаются финты с демагогией - ах, а мы только спросили, ах, а мы совсем ничего такого не подразумевали и не имели ввиду.
Ну конечно же, ввернуть что-то про невежество якобы не понимающих благородные мотивы. Ах ты божечки.

вот же ж ... блин ... ну вон же выше дегенерат уже всё объяснил ... нет же, ещё какой-то ответ нужен ...

is пишет:

вот же ж ... блин ... ну вон же выше дегенерат уже всё объяснил ... нет же, ещё какой-то ответ нужен ...

так ведь всё правильно объяснил: гитлеровцы посредством блокады замучили полтора миллиона (почему не пятнадцать?) жителей Ленинграда по указанию кровавого тирана Сталина.

ну. И о чём их ещё спрашивать? Или наоборот - что-то рассказывать ... их лечить надо ... солёными розгами.

рыба пишет:

Только невежество боится вопросов, люди которых научили, что ленинградцы совершили подвиг и пожертвовали собой ради победы, но не научили почему это именно так.

Что так?

рыба пишет:

И ещё хорошо бы понимать, что не они пожертвовали собой, а ими пожертвовали, и пожертвовали во многом бездарно, пренебрежительно.

Изложите Ваш план действий.

рыба пишет:

А блокадники вполне спокойно обсуждают вопрос про сдачу города..

Ложь.

is пишет:

ну. И о чём их ещё спрашивать? Или наоборот - что-то рассказывать ... их лечить надо ... солёными розгами.

Ну рассказывать действительно смысла нет, как показывает опыт.

Цитата :

Патологически честные граждане, с огнём во взоре борющиеся со сталинской диктатурой, как известно, одним из направлений этой великой борьбы избрали критику всего и вся во время Великой Отечественной. Понятно, что, принимай решения тогда кто-нибудь их умственных и моральных качеств, война была бы выиграна напрочь, мир спасён вообще от всего, а над просторами Родины летали избирательные бюллетени.

папуас пишет:

is пишет:

вот же ж ... блин ... ну вон же выше дегенерат уже всё объяснил ... нет же, ещё какой-то ответ нужен ...

так ведь всё правильно объяснил: гитлеровцы посредством блокады замучили полтора миллиона (почему не пятнадцать?) жителей Ленинграда по указанию кровавого тирана Сталина.

Вообще, начинаю замечать, что каждой памятной даты жду с каким-то внутреним содроганием. Значит, скоро снова будет какой-нибудь взброс. У нас хоть одна годовщина, связанная с ВОВ, обошлась без провокации со стороны Эха или его дочерних компаний по разуму? Что-то не припомню уже.

папуас пишет:

is пишет:

ну. И о чём их ещё спрашивать? Или наоборот - что-то рассказывать ... их лечить надо ... солёными розгами.

Ну рассказывать действительно смысла нет, как показывает опыт.

Цитата :

Патологически честные граждане, с огнём во взоре борющиеся со сталинской диктатурой, как известно, одним из направлений этой великой борьбы избрали критику всего и вся во время Великой Отечественной. Понятно, что, принимай решения тогда кто-нибудь их умственных и моральных качеств, война была бы выиграна напрочь, мир спасён вообще от всего, а над просторами Родины летали избирательные бюллетени.

вот же ж блин ... ну и во второй цитате тоже уже патология ... Ну заразно это.

В чём смысл вопросов? Зачем их задавать?
Дети, повторяю, мир познают - поэтому "А это сё?" и "А то почему?"
Эти же - взрослые. Значит должна быть какая-то цель у вопроса.
А какая может быть разумная цель?
На машине времени вернуться в прошлое и переиграть всё правильно?
То есть, изменить "статус кво", как предлагают некоторые интеллигенты?

Anna пишет:

папуас пишет:

is пишет:

вот же ж ... блин ... ну вон же выше дегенерат уже всё объяснил ... нет же, ещё какой-то ответ нужен ...

так ведь всё правильно объяснил: гитлеровцы посредством блокады замучили полтора миллиона (почему не пятнадцать?) жителей Ленинграда по указанию кровавого тирана Сталина.

Вообще, начинаю замечать, что каждой памятной даты жду с каким-то внутреним содроганием. Значит, скоро снова будет какой-нибудь взброс. У нас хоть одна годовщина, связанная с ВОВ, обошлась без провокации со стороны Эха или его дочерних компаний по разуму?  Что-то не припомню уже.

Ну это-то как раз объяснимо.

http://colonelcassad.livejournal.com/260079.html

Цитата :

Величественный монолит Победы, стоящий, по словам Сергея Кара-Мурзы, посреди пустыни беспамятства, таки устоял, хоть и покрылся трещинами. Оплевано и изгажено практически все связанное с советской историей и культурой, но завалить Победу не получилось.

У них, не смотря ни на какие гранты, так и не получилось опорочить в целом память о Великой Отечественной, поэтому тактика изменилась: теперь пытаются оболгать ВОВ по частям.

Воот ... цели понятны - так и незачем им подыгрывать.

папуас пишет:

Ложь.

дадад

Anna пишет:

И много ветеранов - блокадников так считает, что ими пожертвовали, что все это было зря?  

Я сказала, что они считают "зря"? Насчёт того, что они считают - оторвитесь от интернета, возьмите в библиотеке книжку воспоминаний блокадников и почитайте. Ну или хотя бы Гранина почитайте, его только что переиздали.

vaser пишет:

рыба пишет:

Почему можно было эвакуировать предприятия и из сданного Киева и из не сданной Москвы, но нельзя было эвакуировать их из Ленинграда?

Потому что города Ленина и Сталина, нельзя сдавать было. С названием проблемка вышла, был бы Петербург, слили бы запросто. Идеология, видите ли. А полтора миллиона зверски замученых людей, разве в России когда то чего то значили?

А как же Москва-то, Ромуальдыч?