Герои и предатели

Заблудившийся пишет:

Александр 1 пишет:

Заблудившийся пишет:

Конечно, вогул, именно это Вы бы и рассказывали при описанных Вами обстоятельствах - в этом никто не сомневается.
Вообще, несколько поражает какая-то патологическая способность все опошлить и мазать грязью.
Скажите, - есть ли для Вас какой-либо пример, который Вы считали бы героем? По отношению к стране, Родине, конечно

Заб, нельзя так, кстати. Говорить и делать совсем разные вещи. И если человек правильно говорит, что есть геройство, совсем не факт, что он способен им быть. И нооборот, кстати)))

так никто не требует ни от кого здесь героических поступков. Никто ни от кого их даже не ждет. Здесь идет разговор, как раз, именно о терминах.

Тогда к вопросу о терминах предлагаю. Считать ПОСТУПКИ героическими или другими согласно общественного мнения)))) Можно ещё его и создавать))))

Заблудившийся пишет:

wogul пишет:

Про героизм мне наплевать, так как я про него не заморачиваюсь сейчас.

а напрасно. Не зная что есть одно, нельзя говорить и о другом. У Вас же всяк случай является причиной и оправданием только одного - предательства. Других вариантов я пока у Вас не заметил

Зачем мешать пирожное с пловом? Всему свое время. У Вас как раз случай, когда вы плов закусываете пирожным и запиваете все это смесью молока и тархуна. Чего Вас из стороны в сторону штормит? Решите сначала одну задачу, а уж потом переходите к музицированию.

Слона пишет:

wogul пишет:

Слона пишет:

))))) Это ж доктора наук писали, не я.

Доктора наук, а особенно в истории напишут чего хочешь на потребу существующей власти. Власть меняется - меняются и труды "докторов наук". Только при нашей жизни это было неоднократно, причем из крайности в крайность. Можно уже как-то и иммунитет получить.

Что касается единения и усиления государства Русского,(чем А-р и занимался) то что при РИ, что при советах - неизменна позиция эта.

Да не совсем так. Всяко бывало. Если бы на протяжении столетий в одну дуду дули, то сейчас было бы на Земле одно государство с единым русским языком.

папуас пишет:

ПыСы.
Раз о терминах не договориться, тады ой.

Да.Именно так.Потому могу лишь повториться- моет ли предатель быть героем- и видите как все сложно-то.А могу еще добавить- а герой-или предатель- государства, общества и страны- это одно и тоже.
Или нет.И примеров сотни.Мы бац из Греции после 9 мая- и все тамошние коммунисты и там наши партизаны- где потом оказались..
Польша наша после 9 мая- и где те герои от армии Лондона.Или как.
И кто там предатели..А кто там мы..
Хотите правду о Вьетнаме- она проста.Никогда до этого и после, наверное- не было столь до сих пор считающемся самым великим в спецназе что амеров- что нашем.Ппросто частность.
ПВО.
Оно было вкопано в землю.Целиком.В джунглях.Все поголоно от антенных постов до ПУ.
Напалм сверху- внутри в ямах сидят- и сами себя тушат.Потом сами себя полднимают- пуск- и вниз.А сверху уже сыпять обоженную землю.
Именно на этот поиск идет спецназ амеров.Все, что попадается- насмерть.И именно на поиск этого спеназа идет наш.ОПять же- никаких там сантиментовНужно вырезать подчистую- ибо важно не дать возможности на засечку- о там типа кто живой уйдет- и речи нет.
Вот.
И пришло время Парижа.Соглашений.Наши вьетнамцы- отказывалиись.ИМ - нужна победа и свое государство.И вот СССР- ну ПАриж вполне там.
И- налет амеров.Страшный и самый гнилой.Поголовный и уничтожающий- посадить наших вьетнамцев в ПАриж.И мы- учтите- отказались вот этот налет отражать. При победе уже.
Вьетнам не любил СССР- имено за это.А фотки наших там- в рамках.Молятся.До сих пор.
Но. Один дивизион- огонь тогда открыл.Что было с всем составом дивизиона я промолчу.

wogul пишет:

Заблудившийся пишет:

Вообще, несколько поражает какая-то патологическая способность все опошлить и мазать грязью.
Скажите, - есть ли для Вас какой-либо пример, который Вы считали бы героем? По отношению к стране, Родине, конечно

Шарапов привел пример, как посторонний человек бросился в реку спасать детей из затонувшего автобуса. Вот это настоящий герой.
А по отношению к стране, Родине, совершенно нету, так как Родина - суть Государство, а поступки по отношению к Государству пускай государство и оценивает.

для Вас государство. Для других - нет. Для меня Родина это страна, в которой я родился и вырос. Кто при этом был у власти, в какие политические бирюльки играл - дело ...цатое. В истории моей Родины разные персонажи были. Были и прошли. А Родина осталась. Вам же, как я смотрю, роднее именно персонажи у власти. У Вас, похоже, родина начинается с Ген секретаря ком партии Советского Союза, на нем и заканчивается.

wogul пишет:

Кадырову дали Героя за то, что он русским парням башку отрезал - мне теперь прыгать, что ли от радости?

Вы точно знаете, что за это? Или хотя бы точно знаете, что он это делал?

wogul пишет:

Или там какому Сердюкову. Государство награждает тех, кто обеспечивает его господствующее положение над территорией и населяющие эту территорию население, часто очень херовыми методами. Я - население, мне господство над собой не совсем в жилу. С чего бы, например,  зэку оценивать геройство вохры по его охране?

вогул, если я неправ, извините. Судя по Вашим высказываниям Вы - анархист.

Вы заблудились))))

wogul пишет:

Заблудившийся пишет:

wogul пишет:

Про героизм мне наплевать, так как я про него не заморачиваюсь сейчас.

а напрасно. Не зная что есть одно, нельзя говорить и о другом. У Вас же всяк случай является причиной и оправданием только одного - предательства. Других вариантов я пока у Вас не заметил

Зачем мешать пирожное с пловом? Всему свое время. У Вас как раз случай, когда вы плов закусываете пирожным и запиваете все это смесью молока и тархуна. Чего Вас из стороны в сторону штормит? Решите сначала одну задачу, а уж потом переходите к музицированию.

все познается в сравнении. Для меня героизм и предательство вещи прямо противоположные. Только в сравнении одного с другим отчетливее и яснее выглядят особенности каждого из них. Это как черное на белом (или наоборот).
У Вас же одна серая краска - все перемешано.

Александр 1 пишет:

Вы заблудились))))

пускай сам ответит.

С чего.Извините, что встреваю.Я- рожден в Российской империи.Она в 20 веке носила имя СССР.Все.И я категорически отказываюсь признавать легитимность всех 15 осколков.Все.Это совсем не означает- что я там России отказываюсь служить или прочее- но легитимность России я признавать отказываюсь и служу ей только в надежде- мы еще реванш возьмем.Вы, допустим- как раз считаете- допустим- типа России и даром те  братки не нужны.Ну и кто вот с этой точки зрения предатель.
Вогул пишет самое простое.
Придется- там и посмотрим.И нечего типа все подряд мигом , сразу и в одно место с визгом и криком.Я тоже так все это понимаю.

Заблудившийся пишет:

У Вас, похоже, родина начинается с Ген секретаря ком партии Советского Союза, на нем и заканчивается.

Да, честно сказать, мне на тех, кто наверху и на их пропаганду всегда плевать было. Что генсеки, что презики. Я вижу, что все всегда врали, врут и будут врать населению. Мне над окружающим народом смешно. Так и ждут очередного морального идеологического МММ, чтобы с визгом в него окунуться.

Цитата :

wogul пишет:

Кадырову дали Героя за то, что он русским парням башку отрезал - мне теперь прыгать, что ли от радости?

Вы точно знаете, что за это? Или хотя бы точно знаете, что он это делал?

Дык, вроде не очень он и скрывал это. Что именно в наградном листе написано, конечно не знаю. Может как раз за спасение детишек из тонущего автобуса.

Цитата :

вогул, если я неправ, извините. Судя по Вашим высказываниям Вы - анархист.

Я воспринимаю государство, как неизбежное, в данных условиях и на данном этапе, зло, которое в своем стремлении к самосохранению в каких-то моментах ограждает меня и окружающих от других зол. Но то, что именно это государство самое меньшее из зол, я конечно же не верю. Идеальным было бы, с моей точки зрения, одно на весь мир государство. К анархизму это совершенно не имеет отношения.

Паша, а знаешь почему всех заносит? Ты погорячился объединить эти два понятия. Сам сознался, что для тебя только или белое или чёрное. А так не бывает. Мне кажется было бы намного проще рассматривать отдельно. Ну, скажем, "Что есть героизм? и "Что есть предательство?". Эти понятия никак ни антонимы........а ты вроде как противоставляешь их. "Мне так кажется"

Жеглов пишет:

С чего.Извините, что встреваю.Я- рожден в Российской империи.Она в 20 веке носила имя СССР.Все.И я категорически отказываюсь признавать легитимность всех 15 осколков.Все.Это совсем не означает- что я там России отказываюсь служдить или прочее- но легитимность России я признавать отказываюсь и служу ей только в надежде- мы еще реванш возьмем.Вы, допустим- как раз считаете- допустим- типа России и даром те  братки не нужны.Ну и кто вот с этой точки зрения предатель.
Вогул пишет самое простое.
Придется- там и посмотрим.И нечего типа все подряд мигом , сразу и в одно место с визггом и криком.Я тоже так все это понимаю.

Жеглов, Российской Империи в том виде, в котором она была нет уже. Это медицинский факт. Пытаться во чтобы то ни стало вернуться к границам 1914 года просто самоубийственно. И глупо. Во- первых, - не вернемся, во-вторых, - растеряем все что осталось. Т.е. совершенно замечательно исполним своими же руками то, о чем мечтали бы враги России, сами того не желая, объективно поможем им. Вот это будет еще хуже предательства - это будет глупость несказанная.

Заблудившийся пишет:

Жеглов, Российской Империи в том виде, в котором она была нет уже. Это медицинский факт. Пытаться во чтобы то ни стало вернуться к границам 1914 года просто самоубийственно. И глупо. Во- первых, - не вернемся, во-вторых, - растеряем все что осталось. Т.е. совершенно замечательно исполним своими же руками то, о чем мечтали бы враги России, сами того не желая, объективно поможем им. Вот это будет еще хуже предательства - это будет глупость несказанная.

Во-во.Так и Невский считал.Или не так-
А вот немцы- представляете- так не считали.Уже в 20 веке-то.
Так кто предатель, товарищ..
Смех.ЕС типа это аж Европа- а нас типа нет и никогда уже не будет.О дожили-то..
Власовец ВЫ, товарищ.Или нет.Там потом и разберемся.Как карта ляжет.Вот и вся тема эта.

А вот Карбышев это кто? Дитев из холодной воды не спасал.НО от холодной воды умер.

Но "дитев из холодной воды" спасал явно не предатель.

Петрович, эти вещи всегда ходят вместе. Их отделить нельзя. Часто, очень часто это выбор между одним или другим. Это как вопрос - сдаться на милость врагу или защищаться до последнего. Ситуация одна - выходов только два.
Попробуй рассказать об одном, тут же появится другое. Это, как раньше говорилось, - диалектическое единство.

Жеглов пишет:

.ЕС типа это аж Европа.

Да ладна? А ты точно знаешь? Тут уже кто говорил, про забор на котором слово написано. Так всем надо верить что как раз оне за забором штабелями лежат.Так что ли? А лимитрофов своих ты сам корми. Вот собери всех желающих и кормите.

Леший пишет:

Жеглов пишет:

.ЕС типа это аж Европа.

Да ладна? А ты точно знаешь? Тут уже кто говорил, про забор на котором слово написано. Так всем надо верить что как раз оне за забором штабелями лежат.Так что ли? А лимитрофов своих ты сам корми. Вот собери всех желающих и кормите.

Я человек примитивный.Так понимаю.Ось была Киевская Русь.И- Орда.Ну и типа там кто заверещал.Все- Не бывать более типа Руси прежней.И все.На Вам Московскую Русь.
Так и сення.
Не поверит типа Москва- ну будет там Минская Русь.Моет- Уральская какая.А ты типа будешь уже не русским- ну а там типа хохлом там каким - ну в тамошней Руси-то..

Заблудившийся пишет:

Петрович, эти вещи всегда ходят вместе. Их отделить нельзя. Часто, очень часто это выбор между одним или другим. Это как вопрос - сдаться на милость врагу или защищаться до последнего. Ситуация одна - выходов только два.
Попробуй рассказать об одном, тут же появится другое. Это, как раньше говорилось, - диалектическое единство.  

Это только один момент из всех разных историй и касается только боевых действий. Ни ты, ни я не воевали. Я ооооочччень давно задумывался над таким вопросом и не нашёл ответа. Простому солдату ,мне кажется, правильнее сдаться в плен (ну, в случае окружения, бесполезности сопротивления и т.п.) и не оставить семью без папки, а потом вернуться домой. И при этом, если он застрелится, я его героем не назову. Героизм, как многие тут уже говорили, это поступок, кого то или что то спасающий.

Жеглов пишет:

Заблудившийся пишет:

Жеглов, Российской Империи в том виде, в котором она была нет уже. Это медицинский факт. Пытаться во чтобы то ни стало вернуться к границам 1914 года просто самоубийственно. И глупо. Во- первых, - не вернемся, во-вторых, - растеряем все что осталось. Т.е. совершенно замечательно исполним своими же руками то, о чем мечтали бы враги России, сами того не желая, объективно поможем им. Вот это будет еще хуже предательства - это будет глупость несказанная.

Во-во.Так и Невский считал.Или не так-
А вот немцы- представляете- так не считали.Уже в 20 веке-то.
Так кто предатель, товарищ..
Смех.ЕС типа это аж Европа- а нас типа нет и никогда уже не будет.О дожили-то..
Власовец ВЫ, товарищ.Или нет.Там потом и разберемся.Как карта ляжет.Вот и вся тема эта.

Вы уж определитесь. Если не определились, то о чем Вы?
Хотите Польшу, Финляндию, Бухарское ханство? Флаг Вам в руки. А лучше будет если бы Вы детей наплодили побольше и ими то что есть заселили бы.
Афоризм родился - будущее Империи куется в постели.)))

куй в постели.

папуас пишет:

Но "дитев из холодной воды" спасал явно не предатель.

Да это то безусловно. Но здесь для меня много странноватого говорят.
Изначально в корне неправильно сравнивая, Бандеру и Власова. Первый ВРАГ, второй ПРЕДАТЕЛЬ. Вот современные бандерлоги старше 1978 года это предатели. Ибо не наблюдалось до 90го года в лесах под Ровно каких либо непримиримых УПА. Все ровно сидели на попе, а многие, еще и сытно жрали с рук тогдашней власти.
Вот как к примеру я не считаю " Бабу Леру" предателем, она и ей подобные враги. А вот господа Гайдар( наимладший), Ельцины и Горбачевы так чистой воды предатели. Ну как то так. ВСе кто ниже уровня райкома, те штрейбрехеры( и я соответственно)

Fred пишет:

куй в постели.

не отходя от рабочего места...

ШвейкА пишет:

Заблудившийся пишет:

Петрович, эти вещи всегда ходят вместе. Их отделить нельзя. Часто, очень часто это выбор между одним или другим. Это как вопрос - сдаться на милость врагу или защищаться до последнего. Ситуация одна - выходов только два.
Попробуй рассказать об одном, тут же появится другое. Это, как раньше говорилось, - диалектическое единство.  

Это только один момент из всех разных историй и касается только боевых действий. Ни ты, ни я  не воевали. Я ооооочччень давно задумывался над таким вопросом и не нашёл ответа. Простому солдату ,мне кажется, правильнее сдаться в плен (ну, в случае окружения, бесполезности сопротивления и т.п.) и не оставить семью без папки, а потом вернуться домой. И при этом, если он застрелится, я его героем не назову. Героизм, как многие тут уже говорили, это поступок, кого то или что то спасающий.

Петрович, погугли. Герой СССР Юрий Смирнов костромич, погибший в 1944г в Белоруссии. ОН кто по твоему?

Заблудившийся пишет:

Вы уж определитесь. Если не определились, то о чем Вы?
Хотите Польшу, Финляндию, Бухарское ханство? Флаг Вам в руки. А лучше будет если бы Вы детей наплодили побольше и ими то что есть заселили бы.
Афоризм родился - будущее Империи куется в постели.)))

А че мне определяться-то.Я все написал.Не признаю.И все.Вот и выходит- по мне- Вы предатель.По Вам- кто я- а сами вот не знаете- но зато типа громко там то ли атакуете- то ли обвиняете.
Я Беловежье не признаю- это изменва Родине и предательство.Все.
Более того.Вот сотни типа наших у амеров ноне- они тоже не признают Беловежье.Кто предатель- они там- или Вы тут.
Я всего лишь спрашиваю- а ни ВЫ- ни большинство ответить не в состоянии- но лекция на лекции- и все ответа нет.