Герои и предатели

Поляков Александр пишет:

wogul пишет:

Поляков Александр пишет:

wogul пишет:

Я как-то не осуждаю. Процентов на 80 уверен, что в такой ситуации поступил бы точно так же.
Разумное, логичное поведение.

Ещё скажи с такой же мотивировкой, что залётные летуны пожалуются комиссару отряда

Именно. Не по мародерке же. Я к комиссарам всегда с большой опаской. Имхо зело дурковатые, согласно должности, люди. Особенно по тем временам. А тут еще и летуны того же  дурковатого забовского  разлива. Наверняка даже бы и вникать здорово никто не стал - шлепнули бы деда за просто так. Так что он поступил мудро. По отношению к себе и своей семье. Уважаю.

А я - нет.

Проблемы не вижу. У каждого свой выбор.

Ну насколько я понял у тебя с Алексом один. Юр, ты знаешь дед мой командовал штрафбатом. В штрафбате - осужденные требуналом бывшие офицеры. Так вот между нами мальчиками говоря. Дед мог начистить фейс любому, а вот расстрелять фигушки

Поляков Александр пишет:

Ну насколько я понял у тебя с Алексом один. Юр, ты знаешь дед мой командовал штрафбатом. В штрафбате - осужденные требуналом бывшие офицеры. Так вот между нами мальчиками говоря. Дед мог начистить фейс любому, а вот расстрелять фигушки

В чем проблема? Мы из разных стай. Ты потомственный цепной пес при государстве, я - потомок староверов, которые никогда не признавали  власть человеческую до конца легитимной и хоть и скрытно, но пытались обходить установленные этой властью правила и барьеры. Как-то так.

В грехах мало кто признается. Признаться - тоже подвиг часто. Вот есть у меня семейная история - и свм до сих пор не разрулил, и сыну только после 20 подкинул. В Киеве прадед мой преподавал кадетам. Контре, короче. Когда большевики взяли, они в тамошнем политехе были. Деталей не знаю, но пришли комиисары в корпус, стрелять начали повально. Курсантам было, как сыну - от 20 и старше. Сказали предку - Иван Яковлич - мы дверь подержим, а вы тикайте к дитям и жонке. И втек. По водосточной трубе, к трем дочкам сыну и жене, неприсплсобленой к кризисам шляхетке. А пацанов постреляли, как контру. Вроде бы - они герои, а прадед - трус. Но блин же ж - четверо детей и жена-белоручка, а воеруг гражданская и голод.
До сих пор не могу вынести вердикта личного по этому поводу...

wogul пишет:

Поляков Александр пишет:

Ну насколько я понял у тебя с Алексом один. Юр, ты знаешь дед мой командовал штрафбатом. В штрафбате - осужденные требуналом бывшие офицеры. Так вот между нами мальчиками говоря. Дед мог начистить фейс любому, а вот расстрелять фигушки

В чем проблема? Мы из разных стай. Ты потомственный цепной пес при государстве, я - потомок староверов, которые никогда не признавали  власть человеческую до конца легитимной и хоть и скрытно, но пытались обходить установленные этой властью  правила и барьеры. Как-то так.

Так. Абсолютно так. Из разных, я  НЕ уважаю трусов и убийц

Че пишет:

До сих пор не могу вынести вердикта личного по этому поводу...

Если хотите мой примите. Прав Ваш прадед

Че пишет:

В грехах мало кто признается. Признаться - тоже подвиг часто. Вот есть у меня семейная история - и свм до сих пор не разрулил, и сыну только после 20 подкинул. В Киеве прадед мой преподавал кадетам. Контре, короче. Когда большевики взяли, они в тамошнем политехе были. Деталей не знаю, но пришли комиисары в корпус, стрелять начали повально. Курсантам было, как сыну - от 20 и старше. Сказали предку - Иван Яковлич - мы дверь подержим, а вы тикайте к дитям и жонке. И втек. По водосточной трубе, к трем дочкам сыну и жене, неприсплсобленой к кризисам шляхетке.  А пацанов постреляли, как контру. Вроде бы - они герои, а прадед - трус. Но блин же ж - четверо детей и жена-белоручка, а воеруг гражданская и голод.
До сих пор не могу вынести вердикта личного по этому поводу...

А ты и права такого не имеешь, его судить. Сам факт появления твоего родителя и тебя с твоими чадами, снимает с него какие либо вердикты в его сторону с твоей стороны.

Че пишет:

В грехах мало кто признается. Признаться - тоже подвиг часто. Вот есть у меня семейная история - и свм до сих пор не разрулил, и сыну только после 20 подкинул. В Киеве прадед мой преподавал кадетам. Контре, короче. Когда большевики взяли, они в тамошнем политехе были. Деталей не знаю, но пришли комиисары в корпус, стрелять начали повально. Курсантам было, как сыну - от 20 и старше. Сказали предку - Иван Яковлич - мы дверь подержим, а вы тикайте к дитям и жонке. И втек. По водосточной трубе, к трем дочкам сыну и жене, неприсплсобленой к кризисам шляхетке.  А пацанов постреляли, как контру. Вроде бы - они герои, а прадед - трус. Но блин же ж - четверо детей и жена-белоручка, а воеруг гражданская и голод.
До сих пор не могу вынести вердикта личного по этому поводу...

не герой, конечно, но и не трус - точно. Остался бы - и себя не спас бы, ни другим не помог. Глупость была бы если бы остался. Пустое самопожертвование сродни самоубийству, а последнее - грех.

Поляков Александр пишет:

Че пишет:

До сих пор не могу вынести вердикта личного по этому поводу...

Если хотите мой примите. Прав Ваш прадед

А Власов , значит не прав   
В чём в сущности разница?

Поляков Александр пишет:

Че пишет:

До сих пор не могу вынести вердикта личного по этому поводу...

Если хотите мой примите. Прав Ваш прадед

Мозг и житейская логика тоже это говорят. Однако ж что-то склизкое в этой истории беспокоит. Особенно вспоминая себя в 20 с хвостом и на сына глядя.

vaser пишет:

Поляков Александр пишет:

Че пишет:

До сих пор не могу вынести вердикта личного по этому поводу...

Если хотите мой примите. Прав Ваш прадед

А Власов , значит не прав   
В чём в сущности разница?

Серёга, у меня образования не хватит что бы объяснить

Че пишет:

Поляков Александр пишет:

Че пишет:

До сих пор не могу вынести вердикта личного по этому поводу...

Если хотите мой примите. Прав Ваш прадед

Мозг и житейская логика тоже это говорят. Однако ж что-то склизкое в этой истории беспокоит. Особенно вспоминая себя в 20 с хвостом и на сына глядя.

Не что то а гражданская война. Вот что склизкое в этой истории

vaser пишет:

Поляков Александр пишет:

Че пишет:

До сих пор не могу вынести вердикта личного по этому поводу...

Если хотите мой примите. Прав Ваш прадед

А Власов , значит не прав   
В чём в сущности разница?

? Власов-то каким боком?

Деталь еще одна была - следом никто не сбежал. Сложно, думаю, предку было жить с этим.

Поляков Александр пишет:

vaser пишет:

Поляков Александр пишет:

Че пишет:

До сих пор не могу вынести вердикта личного по этому поводу...

Если хотите мой примите. Прав Ваш прадед

А Власов , значит не прав   
В чём в сущности разница?

Серёга, у меня образования не хватит что бы объяснить

Мне кажется, что для человека с левыми взглядами, Власов должен казаться менее виноватым. Дедушка Че руководствовался личными шкурными интересами и бросил невинных юношей помирать. А Власов ( согласно моей теории) руководствовался общественными гуманистическими интересами.

Заблудившийся пишет:

vaser пишет:

Поляков Александр пишет:

Че пишет:

До сих пор не могу вынести вердикта личного по этому поводу...

Если хотите мой примите. Прав Ваш прадед

А Власов , значит не прав   
В чём в сущности разница?

? Власов-то каким боком?

Ну это у нас тут параллельно тёрки шли. Вы так увлечены были высокодуховным общением с Вогулом, что не заметили   

vaser пишет:

Поляков Александр пишет:

Че пишет:

До сих пор не могу вынести вердикта личного по этому поводу...

Если хотите мой примите. Прав Ваш прадед

А Власов , значит не прав   
В чём в сущности разница?

Разница? Да большая. Ровно такая же, как разница между гражданской войной и войной с внешним противником.

Леший пишет:

vaser пишет:

Поляков Александр пишет:

Че пишет:

До сих пор не могу вынести вердикта личного по этому поводу...

Если хотите мой примите. Прав Ваш прадед

А Власов , значит не прав   
В чём в сущности разница?

Разница? Да большая. Ровно такая же, как разница между гражданской войной и войной с внешним противником.

Трупу, пофиг, кто его убил.

vaser пишет:

Леший пишет:

vaser пишет:

Поляков Александр пишет:

Че пишет:

До сих пор не могу вынести вердикта личного по этому поводу...

Если хотите мой примите. Прав Ваш прадед

А Власов , значит не прав   
В чём в сущности разница?

Разница? Да большая. Ровно такая же, как разница между гражданской войной и войной с внешним противником.

Трупу, пофиг, кто его убил.

А мы разве говорили о трупах?

Кстати, вот интересный вопрос. Что важнее, то, что тебя кто-то считает предателем или осознание собственной правоты? Мне вот, лично, пофиг, что обо мне думают. Я буду сообразовываться только с собственным понятием правоты . Собственно, мне кажется, Вогул о том же.

Че пишет:

Деталь еще одна была - следом никто не сбежал. Сложно, думаю, предку было жить с этим.

нет на нем вины и нет на нем крови. Это первое. Второе - "война - дело молодых, лекарство против морщин". Они меж собой равны были. Предок Ваш - исключение. Они ему дали право жить, они его этим и обязали спасаться. Остаться он, то и их жизнь без пользы кончилась, а так - человека спасли и семью его. Спасенная жизнь его, возможно, и есть то основание, которое позволило им почувствовать ненапрасность, небесполезность их гибели.
Предку Вашему единственно о чем беспокоиться нужно было бы так это то, чтобы жизнь его, а вместе с ней и парней тех бездарно не прошла. Это страшно.

vaser пишет:

Кстати, вот интересный вопрос. Что важнее, то, что тебя кто-то считает предателем или осознание собственной правоты? Мне вот, лично, пофиг, что обо мне думают. Я буду сообразовываться только с собственным понятием правоты . Собственно, мне кажется, Вогул о том же.

дык, и другим пофиг. Предал, - повесили. А что там себе предатель при этом о своей личной правоте думает, точно - пофиг.

vaser пишет:

Кстати, вот интересный вопрос. Что важнее, то, что тебя кто-то считает предателем или осознание собственной правоты? Мне вот, лично, пофиг, что обо мне думают. Я буду сообразовываться только с собственным понятием правоты . Собственно, мне кажется, Вогул о том же.

Да не вопрос. Только в окопной ситуации не удивляйся и не обвиняй, что когда пойдешь сдаваться, тебе кто то очередь в спину сделает. Ибо у него будет на это свое осознание собственной правоты. И в глазах большинства( как же вы презираете это слово) он будет прав.

Леший пишет:

Да не вопрос. Только в окопной ситуации не удивляйся и не обвиняй, что когда пойдешь сдаваться, тебе кто то очередь в спину сделает. Ибо у него будет на это свое осознание собственной правоты. И в глазах большинства( как же вы презираете это слово) он будет прав.

Это бабка надвое сказала, насчот того, кто первый побежит. Но уж если в плен попал, есть варианты поведения, кроме как рубаху на груди рвать. Ну, а тебя, конечно , зароют по   быстрому

Заблудившийся пишет:

vaser пишет:

Кстати, вот интересный вопрос. Что важнее, то, что тебя кто-то считает предателем или осознание собственной правоты? Мне вот, лично, пофиг, что обо мне думают. Я буду сообразовываться только с собственным понятием правоты . Собственно, мне кажется, Вогул о том же.

дык, и другим пофиг. Предал, - повесили. А что там себе предатель при этом о своей личной правоте думает, точно - пофиг.

Дак пофигу, кто и как тебя жизни лишит. Важно, как ты перед ним предстанешь. Вам то это должно быть известно.