| | Мой способ шутить— это говорить правду. Б.Шоу | |
|
+7папуас krol Лялька РА Че vaser Irina1 Заблудившийся Участников: 11 | |
Автор | Сообщение |
---|
Че
Сообщения : 10834 Дата регистрации : 2014-01-28 Возраст : 60
| Тема: Re: Мой способ шутить— это говорить правду. Б.Шоу Пн Фев 22 2016, 21:44 | |
| Да можешь не пояснять, в чем ты упражняешься на аве ) | |
| | | папуас
Сообщения : 5052 Дата регистрации : 2014-01-05
| Тема: Re: Мой способ шутить— это говорить правду. Б.Шоу Пн Фев 22 2016, 22:53 | |
| Украина - цэ Европа. Не США. | |
| | | Че
Сообщения : 10834 Дата регистрации : 2014-01-28 Возраст : 60
| Тема: Re: Мой способ шутить— это говорить правду. Б.Шоу Вт Фев 23 2016, 07:51 | |
| У граждан, защищающих свои дома от внешней агрессии и ветеранов боевых действий по советским канонам сегодня праздник. К кому относится - поздравляю ) | |
| | | vaser Наше все
Сообщения : 11948 Дата регистрации : 2013-12-07
| Тема: Re: Мой способ шутить— это говорить правду. Б.Шоу Вт Фев 23 2016, 08:45 | |
| У меня - 19 ноября, а из этого какойто говнопраздник сделали, типо мачо дэй. 8-) Празднуй сам. | |
| | | Че
Сообщения : 10834 Дата регистрации : 2014-01-28 Возраст : 60
| Тема: Re: Мой способ шутить— это говорить правду. Б.Шоу Вт Фев 23 2016, 10:28 | |
| Непременно, хоть тут к меня д.р. стоит 30 февраля ) | |
| | | Лялька РА Из схрона
Сообщения : 4940 Дата регистрации : 2013-12-11 Возраст : 56
| Тема: Re: Мой способ шутить— это говорить правду. Б.Шоу Вт Фев 23 2016, 11:03 | |
| | |
| | | Irina1
Сообщения : 4007 Дата регистрации : 2013-12-11
Лист персонажа Параллель: (1/1)
| Тема: Re: Мой способ шутить— это говорить правду. Б.Шоу Вт Фев 23 2016, 17:02 | |
| Павел Фельгенгауэр о российской армии и ее возможностях Февраль 22nd, 2016 Да, в России есть хорошо подготовленные части. Определённый уровень дисциплины в наших вооружённых силах поддерживался всегда — нельзя сказать, что они когда-либо превращались в толпу мародёрствующих бандитов (хотя и такое в истории тоже бывало). При этом вооружённые силы в целом остаются отсталыми и не готовыми к современной войне. Принята программа перевооружения до 2020 года, из чего следует, что нынешние вооружённые силы — несовременные. Были серьёзные попытки их модернизировать, но больших успехов пока достичь не удалось, что показывают боевые действия в Донбассе, где воюют так, как и 50 лет назад. Это не значит, что так воевать нельзя, — можно, тем более если твой противник точно такой же. А вот с современными вооружёнными силами Запада лучше не сталкиваться на поле боя, иначе останутся рожки да ножки. — Каков процент модернизированных частей в российских вооружённых силах, сколько в них «вежливых людей»?— « Вежливые люди» — это всего лишь спецназ, который занял симферопольский аэропорт. Они дисциплинированны и достаточно хорошо подготовлены. Да, они разительно отличались от казаков и разбойников в разномастном камуфляже: раньше, в ходе чеченских войн, наш спецназ выглядел иначе, потому что люди покупали себе экипировку и форму сами. В Крыму все были одеты в однотипную «цифру» (тип камуфляжа. — Прим. ред.), и поэтому сразу было ясно, кто они и откуда. Но вооружение и экипировка у солдат всё равно не соответствовали современному уровню. У них не то оружие, не та броня, не те средства связи. Ничего принципиально не изменилось. У нас не делают современного стрелкового вооружения, у нас не делают нормальных патронов, не делают артиллерийских снарядов уже давно — стреляют старыми. Нет нормальной массовой снайперской винтовки, да и снайперов нет. Есть горсть спецов в ФСБ — у них иностранное оружие и пули. Что-то удалось купить за рубежом, но частично и в очень небольшом количестве. Танки наши — дрянь, это все знают, и поэтому создаются принципиально новые танки — платформа «Армата». Советское танкостроение зашло в тупик, признавать это трудно по многим причинам, но все это прекрасно поняли. Наши танки охотно покупают только те страны, где проблем с рождаемостью нет. В Донбассе с той и с другой стороны воюет наша техника и горит, как свечка. Наша авиация не может эффективно поддерживать пехотные части — во всяком случае, ночью и в плохую погоду. У нас проблемы с современными самолётными двигателями, нарастающее отставание. С авиационной электроникой проблемы, мы так и не сделали хорошего современного радара. Радары создают в разных странах, но комплектующие производят в одном месте — в США. Например, есть деталь для активной фазированной антенной решётки, её делают только американцы Raytheon. Мы это покупали, но больше не получится. А со своим изготовлением не выходит. Вы слышали про GPS-прицеливание? Управление огнём артиллерии идёт с помощью компьютера по GPS-координатам цели, которые отследил беспилотник в небе. Мне доводилось это видеть лично на ливанской границе во время войны 2006 года, когда израильская батарея била по южному Ливану. Таким способом удаётся вести высокоточный огонь обычными дешёвыми снарядами. Но в России такого нет, и мы так не умеем. А ещё мы не можем использовать GPS и поэтому вбухали очень много денег в ГЛОНАСС. В общем, проблемы серьёзные. Хотя мы запустили отвёрточное производство беспилотников «Форпост» по израильской лицензии, фактически это IAI Searcher двадцатилетней давности. С их помощью мы можем хоть как-то координировать огонь систем залпового огня. Это позволило разгромить в конце августа 2014 года южную группировку украинских войск под Иловайском и Саур-Могилой. Но вообще-то, эти беспилотники есть в миллионе стран, и они уже были у Грузии во время войны 2008 года. То есть на самом деле у нас вооружённые силы на уровне Пакистана. Конечно, у них есть ядерное оружие, ракеты, подводные лодки. Правда, сколько из них реально годятся в случае ядерной войны, никто толком не знает, но и проверять специально не будет. Все серьёзные модернизации в русской истории опирались на западные технологии, доступ к которым теперь будет затруднён. Непонятно, удастся ли чего-то всерьёз достичь. В военной сфере и так всё время цены растут, а сейчас начнётся сильная инфляция. За те же деньги удастся купить в пять раз меньше запланированного, а некоторые вещи вообще не удастся сделать. Каждый год Россия делала военных закупок в США на полтора-два миллиарда долларов. Это не только комплектующие, но и высокоточные станки. Весь мир переходит на 3D-печать деталей высокой точности и сложного профиля из порошковых металлов. А у нас до сих пор цифровые станки для обработки не научатся использовать, и всё доделывают дяди Васи с напильниками. Ну откуда же тогда появятся современные вооружённые силы? Они и не современные. Это видимость скорее. Есть знаменитое высказывание Черчилля: «Россия не такая сильная, как ты боишься, и не такая слабая, как ты надеешься». Не так всё было плохо с вооружёнными силами раньше, не так всё хорошо теперь. — А кто запустил процесс модернизации в российской армии — опальный Анатолий Сердюков или Сергей Шойгу? — Вооружённые силы модернизировал бывший начальник Генерального штаба Николай Макаров. Сердюков не лез во все эти дела, но был согласен проводить реформы и давал возможность Макарову действовать радикально. После прихода Шойгу в 2012 году начался откат. Новых реформ нет; частично демонтируют то, что сделали. При Шойгу ситуация стала значительно хуже, чем была при Сердюкове. При Сердюкове взялись за самое важное — за военное образование. Военное образование в России — вещь совершенно кошмарная. А когда у тебя из плохо образованных офицеров получаются плохо образованные генералы, происходит большая беда. Россия вообще очень провинциальная страна, находящаяся в стороне от мирового прогресса, а в вооружённых силах особенно. Российские военные были изолированы ещё с царских времён. Они откровенно не понимают, что такое современная война. Они знают, что есть новые технические штучки, гаджеты, но пропустили все революции в военном деле. Их до сих пор учат по Второй мировой войне, она до сих пор пример всему. — Однако крымские события называли примером современной гибридной войны. — Это выдумка, страшилка. Войны в Крыму не было, потому что никто не оказывал вооружённого сопротивления. Конечно, там были определённые логистические проблемы, но они были вполне решаемы, поскольку рядом находился флот. Операции по усилению охраны флота были подготовлены заранее, скрытно туда нагнали дополнительные силы, хотя там уже и была морская пехота. Когда тебе не сопротивляются, всегда проще. — А возможно ли сейчас масштабное столкновение в духе 50-летней давности? — Конечно, возможно. Просто обычно, когда происходит столкновение современной армии с несовременной, это выглядит как противостояние испанцев с индейцами. Или зулусов с копьями против англичан с пулемётами. Большие массы оказываются несостоятельными: во время вторжения в Ирак в 2003 году гигантская армия Саддама Хусейна оказалась совершенно ни к чему не пригодна. Да, несовременная армия может вести оборонительные бои мелкими группами, как неплохо делала «Хезболла» во время Второй ливанской войны. Но сидя в обороне невозможно победить. А когда по тебе, как в тире, лупят высокоточным оружием и попадают не по площади, а туда, куда надо, ты не можешь наступать. Это очень быстро деморализует. Это невозможно выдержать, люди просто бросают технику и бегут. — В декабре была опубликована новая военная доктрина России. О чём по ней можно судить? — Военная доктрина — это документ непрямого действия. Когда в 1993 году писали либеральную конституцию, туда добавили норму о том, что в России должна быть военная доктрина и что это должен быть открытый документ. А раз она открытый документ, то её всерьёз никто не воспринимает, — к доктрине всегда относились наплевательски. Однажды я спросил одного из начальников Генерального штаба, как он использует эту доктрину. Он ответил, что никак не использует, потому что бумага слишком жёсткая. Военная доктрина — это, по сути, большой пресс-релиз, отражение некоторых реальных вещей в кривом зеркале. Но в реальном планировании её не применяют. Есть документы прямого действия — это План обороны и План применения Вооружённых Сил. Раньше о них нельзя даже было упоминать, теперь можно. Но рассуждать о них бессмысленно, потому что они имеют высшую степень секретности — ОВ. Рассуждать по военной доктрине о планах — это как рассуждать о России по конституции. У нас замечательная конституция, в ней много чего написано. И что? — А возможно ли столкновение с НАТО в нынешних условиях? — Да, мы к этому готовимся, иначе для чего проводится программа перевооружения? На неё такие деньги бросили. Начальник Генерального штаба Валерий Герасимов открыто говорил, что наши вооружённые силы готовятся к мировой войне. Это практически неизбежно. — А в какой срок? — Я думаю, к 2025 году. Программа перевооружения была запущена с тем расчётом, что после 2020 года нужно быть готовым либо к мировой войне, либо к серии крупных региональных конфликтов — так называемых ресурсных войн. Наша политика строится на том, что сработает Malthusian trap — Мальтузианская ловушка. Будет страшный мировой кризис, нехватка ресурсов, и поэтому роль России будет возрастать, но вместе с ней будут возрастать и риски. Весь мир может на нас напасть, чтобы отнять естественные ресурсы на нашей большой территории и в Арктике. А мы постараемся как-то отразить это нападение со всех сторон. Основной противник — конечно, США. В меньшей степени — Китай. Должен быть построен периметр обороны, в который входит Украина. Потеря Украины — это прорыв периметра, мы оказываемся абсолютно безоружны перед лицом смертельной угрозы. Поэтому Украину надо удержать любыми силами. Главная проблема, с которой сейчас соглашаются все военные, — это то, что события на Украине начались очень не вовремя, мы не успели перевооружиться. Лучше бы это случилось в 2018–2020 годах. — Как НАТО реагирует на это? — Сейчас в нас видят вполне очевидную угрозу. Пару недель назад было заседание министров обороны, и они приняли программу: будут готовиться к войне с Россией. Проголосовали все страны, включая Венгрию и Грецию. Есть серьёзные конкретные меры. Прибалтика кажется НАТО самым опасным направлением, поэтому создаётся европейский корпус быстрого реагирования со штабом в Польше. Пока европейцы готовы выставить 30 тысяч солдат, и эти части будут рассеяны по национальным государствам, но штаб будет постоянным. Ещё создадут шесть дополнительных штабов вдоль восточного края НАТО, для того чтобы координировать прибывающие подкрепления с местными силами. На пике операции в Афганистане было 140 тысяч солдат, здесь вместе с американцами может быть столько же. Для сбора сил нужен месяц-полтора. Речь идёт о повышении боеготовности: время считалось мирным, боеготовность была низкой, теперь наоборот. Война — это сложная логистическая и технологическая проблема, а вооружённые силы отличаются от вызова такси через приложение. Заказал, и оно через пять минут приехало — с ними так не работает. Речь идёт о сутках, днях, неделях и месяцах. Выдвижение больших масс людей требует больших усилий и подготовки. Подвести вооружённые силы к высокой степени боевой готовности — это очень дорого, а долго держать на ней тоже нельзя. — Если российская армия и части НАТО столкнутся, будет ли это похоже на противостояние индейцев испанцам? — Да. В разных странах разный уровень вооружений и подготовки, но действовать вместе они более-менее обучены. В этом и есть суть НАТО — обучить всех одному командному языку, стандартизировать калибры и оборудование. Конечно, европейские силы послабее американских, но действовать с ними вместе они могут. В случае конфликта в Прибалтике к НАТО присоединятся и нейтральные шведы с финнами. Конечно, американцы превосходят наши силы в конвенциональном смысле. Без применения ядерного оружия шансов никаких нет. — А возможен ли конфликт с Китаем? Миллион китайских солдат на границе с Амуром — это всего лишь пугалка? — Не похоже, чтобы китайцы к такому готовились. Все основные их проработки сделаны на случай конфронтации с США в случае захвата Тайваня. С нами им воевать нет никакого смысла. В советское время на Дальнем Востоке была настоящая система обороны и много войск, а сейчас их там почти нет. Китайскую угрозу никто не отменял, но она выглядит маловероятно. — ИГИЛ угрожает России? — В Средней Азии потенциально неустойчивая ситуация, особенно в Узбекистане. Непонятно, что будет, когда умрёт президент Ислам Каримов, у которого нет наследников. Бедное, чудовищно задавленное население, значительная часть которого — мусульмане. В советское время ислам довольно здорово везде подавили, но в Ферганской долине он остался. Существует Исламское движение Узбекистана (ИДУ) — боевики-салафиты, абсолютный хардкор. Их базы располагались в Афганистане, но в 2001 году пришли американцы и выбили их в Вазиристан, и всё это время они там действовали. Летом 2014 года было нападение на аэропорт Карачи — это как раз ИДУ. Они хорошо подготовленные, упёртые исламские боевики, прошедшие удары американских беспилотников. ИДУ даже признали халифа Исламского государства, а он назначил их руководителя своим эмиром по Средней Азии. То есть ИДУ — это, по сути, отделение ИГИЛ. Пока, правда, ИГИЛ оттягивает людей со всех концов мира в свой конфликт на Ближнем Востоке, но я не думаю, что ИДУ в него вступит. Разбираться в Афганистане они тоже не станут, оставят его пуштунам, а вот войти в Узбекистан, если там начнётся дестабилизация, они готовы. В Узбекистане может произойти исламская революция, как в Египте. Но Узбекистан отличается от Египта тем, что там нет египетской армии, — она большая и серьёзная сила. А узбекская армия не большая и не серьёзная. Прихлопнуть исламистов она не сможет. Дестабилизация в Средней Азии — это самая реальная и существенная из угроз. Это десятки миллионов беженцев, потеря Байконура и стратегических объектов вроде полигона «Сары-Шаган» и объекта «Окно» на Пяндже, утрата которых невосполнима. Это прекращение пилотируемой космонавтики. Мы перестанем быть космической державой. Если падёт Узбекистан, а мы будем завязаны на Украине, то нас ждут большие проблемы с войной на два фронта. — Недавно в Нью-Йорке задержали трёх российских шпионов. Что это говорит о работе российской разведки? — Ничего необычного. Такое время от времени происходит, но когда был период дружбы с Западом, и мы и они решали такие вопросы негласно. Сейчас весь сор идёт на публику. — А что с российским ядерным оружием? В прошлом году на Фрунзенской набережной в Москве открылся новый Национальный центр управления обороной государства. Наши политики регулярно угрожают стереть США с лица земли. И в то же время недавно стало известно, что упал последний спутник системы обнаружения стартов баллистических ракет. — Ядерные силы у нас вроде бы есть, но никто не будет проверять, насколько они проржавели. Бывали случаи, когда ракеты просто отказывали. В СПРН — систему предупреждения ракетного нападения — в последнее время вложили большие деньги, чтобы привести в чувство. Поменяли всю компьютерную сеть: её нельзя было модернизировать по кусочкам, только создать заново. Система создавалась в 1970-е на основе советских копий IBM-ских мейнфреймов, полностью вступила в рабочий режим в 1980-е. Ввод производился на перфокартах, и было заранее заготовлено десять сценариев ядерной войны. Действительно очень старая система — конечно, это надо было менять, и поэтому запустили нашу Skynet. Всё секретно; неизвестно, как долго её готовили. Использовались, скорее всего, иностранные компоненты. Посмотрим, насколько хорошо всё это будет работать, — замена чревата сбоями и ошибками. То, что у нас больше нет спутникового эшелона, означает, что сокращается время на принятие решения об эвакуации. У американцев есть 45–50 минут на принятие решения об эвакуации высшего руководства. Они садятся на вертолёты и потом используют летающий командный пункт. У нас тоже для эвакуации вертолёты, но в Москве проблемы с «воздушками»: везде между высокими домами натянуто оптоволокно. На Фрунзенской набережной сделали площадку на воде, где нет мешающих полёту проводов. Летом должны запустить один спутник на замену. Если его потеряют, то новый сделать будет очень сложно, потому что всё создавалось на иностранных комплектующих. В последнее время все серьёзные спутники делались на французских платформах. 90 % комплектующих — иностранные. — Дмитрий Рогозин прямо говорил, что США могут уничтожить до 90 % нашего ядерного потенциала всего за пару часов. Так ли это? — США пока не прорабатывали Россию как врага, хотя теперь они нас рассматривают в этом качестве с большой радостью. Американским военным и ВПК выгодно иметь в качестве врага Россию вместо ИГИЛа. Зачем против ИГИЛа ядерные подводные лодки? Россия как враг также намного лучше Китая: у него ядерная триада слабее нашей. Те генералы, которые сейчас возглавляют американские вооружённые силы, начинали служить ещё в Холодную войну. Им всё понятно и привычно. В угрозах начала ядерной войны нет ничего нового. Это тактика времён Холодной войны, у всего этого есть устоявшиеся термины, о которых просто забыли. Это brinkmanship — «балансирование на грани войны». Термин придумал ещё Джон Фостер Даллес, который в 1950-е годы был госсекретарём при Эйзенхауэре. Одна сторона угрожает ядерной войной, и поскольку это MAD (mutual assured destruction — взаимное гарантированное уничтожение), другая сторона уступит, чтобы отступить от грани конфликта. Мастером этой политики был большой друг Путина госсекретарь Генри Киссинджер, который очень здорово с помощью этого балансирования объегорил наших во время «войны Судного дня» на Ближнем Востоке в 1973 году. Он несколько дней объяснял советскому руководству, что его шеф Ричард Никсон — сумасшедший антикоммунист, постоянно напивается виски (что, в общем, правда) и готов нажать ядерную кнопку. Это действовало: мы отступили и значительно потеряли своё влияние на Ближнем Востоке. Во время Холодной войны этим приёмом активно пользовался Запад, потому что в конвенциональном смысле они были слабее Варшавского договора, а в ядерном — превосходили. Сейчас всё наоборот. В конвенциональном смысле Россия намного слабее — и качественно, и количественно. Поэтому у нас остаётся лишь ядерное сдерживание. Применять ядерное оружие нельзя, иначе от России останется просто пепелище, и поэтому мы будем угрожать его применением, побуждая Запад делать уступки и идти на компромиссы, чтобы избежать худшего. Это проверенная временем тактика — так же, как и proxy-войны. То, что сейчас в Донбассе, — это proxy-война, как Вьетнам, Афганистан и ближневосточный конфликт. Вернулась Холодная война, вернулась и тактика Холодной войны. Тем более что есть люди, которые начинали службу в 1970-е и всё это прекрасно помнят. Как Путин. — А что будет дальше на Украине? — Будет неустойчивое перемирие, а потом снова обострение поздней весной или ранним летом. Сейчас нужна оперативная пауза всем сторонам. Время зимней кампании заканчивается, потом начнётся время летней кампании. Цель России понятна — восстановление контроля над Украиной. Интересует Россию не Дебальцево, а Киев. И пока цель не достигнута, конфликт будет продолжаться. Proxy-войны могут длиться и десятилетиями. Никто не позволит Украине быть западным союзником, чтобы американские и немецкие танки и ракеты стояли под Полтавой. Зарубежных миротворцев в Донбассе не будет, это ясно давно, а российских нынешний украинский режим туда не пустит. К тому же они ничем принципиально не отличаются от наблюдателей ОБСЕ, у них есть мандат только на самозащиту, да и то они предпочитают сдаваться, так надёжнее: скорее всего, выживешь. Наши миротворцы воевали в 2008 году, но в принципе, миротворцы не воюют, а патрулируют демилитаризованную зону. Они не принуждают к миру, а только наблюдают. — Как события на Украине повлияют на российский призыв? — Кризис 2008 года позволил решить проблему с комплектованием вооружённых сил США, а наши военные сейчас выражают надежду, что из-за безработицы будет легче нанимать контрактников. Люди, отчаявшиеся из-за кризиса, пойдут записываться на войну. Так это будет или нет — я не знаю, тем более что у нас так и не создана нормальная система рекрутирования и даже не до конца понимают, что это такое. Поэтому с контрактом у нас большие проблемы и большая текучесть. Поэтому да, пока на Украине не обойтись без срочников, которых переписывают как контрактников задним числом. Продолжительность службы сейчас увеличивать не будут, хотя трудно сказать, что будет уже к следующей осени. Всё зависит от обстановки. — В общем, мира не будет? — Пока нет. Мирное разрешение конфликта пока не просматривается. http://www.finquint.info/pavel-felgengauer-o-rossiyskoy-armii-i-ee-vozmozhnostyah/ | |
| | | Лялька РА Из схрона
Сообщения : 4940 Дата регистрации : 2013-12-11 Возраст : 56
| Тема: Re: Мой способ шутить— это говорить правду. Б.Шоу Вт Фев 23 2016, 18:52 | |
| Несчастная страна Россия. | |
| | | vaser Наше все
Сообщения : 11948 Дата регистрации : 2013-12-07
| Тема: Re: Мой способ шутить— это говорить правду. Б.Шоу Вт Фев 23 2016, 19:08 | |
| Отчего же? Не обязательно иметь сильнейшую армию в мире, достаточно иметь гарантированные средства доставки ЯО. Именно из за этого сейчас у штатов истерика насчёт Северной Кореи 8-) | |
| | | Че
Сообщения : 10834 Дата регистрации : 2014-01-28 Возраст : 60
| Тема: Re: Мой способ шутить— это говорить правду. Б.Шоу Вт Фев 23 2016, 19:14 | |
| Глава Чеченской Республики Рамзан Кадыров раскритиковал Иосифа Сталина и Лаврентия Берию за операцию по депортации чеченского и ингушского народов и "проклял их во веки веков". Он также сравнил произошедшее в советское время с чеченскими войнами из истории новой России. "Семьдесят два года назад Иосиф Сталин депортировал чеченский и ингушский народы. Операцией руководил Лаврентий Берия. И да будут они оба прокляты во веки веков!" - написал Кадыров в своем Instagram. Кадыров напомнил, что в результате трагедии потери чеченского народа "превысили 54% от его численности". Коснулся Кадыров и истории 90-х годов. "Через много лет по вине безответственных интриганов в Чечне развязали две войны, которые привели к массовым жертвам и разрушениям", - написал он. "Мы в вечном бою. Нужно ли это чеченскому народу? Нет! - убежден глава республики. - Хватит! Навоевались! Не позволим!"
Наверное, достойнее всего заклеймит горца Крокет ) | |
| | | Че
Сообщения : 10834 Дата регистрации : 2014-01-28 Возраст : 60
| Тема: Re: Мой способ шутить— это говорить правду. Б.Шоу Вт Фев 23 2016, 19:40 | |
| 22 февраля были опубликованы материалы заседания Совета национальной безопасности и обороны Украины, которое прошло 28 февраля 2014 года.
http://m.tut.by/news/world/485857.html | |
| | | Лялька РА Из схрона
Сообщения : 4940 Дата регистрации : 2013-12-11 Возраст : 56
| Тема: Re: Мой способ шутить— это говорить правду. Б.Шоу Вт Фев 23 2016, 19:59 | |
| - vaser пишет:
- Отчего же? Не обязательно иметь сильнейшую армию в мире, достаточно иметь гарантированные средства доставки ЯО. Именно из за этого сейчас у штатов истерика насчёт Северной Кореи 8-)
Да дело не в армии, и даже не в ее качестве, или отсутствии такового. Дело даже не в ЯО и средствах доставки, которых у Росии уже практически нет. Беда России в ее руководстве. Так было всегда, так есть и сейчас. Педофил президент и педераст премьер-министр. Чего еще пожелать тупым козломордым оркам? | |
| | | is Мизантроп
Сообщения : 8505 Дата регистрации : 2013-12-08
| Тема: Re: Мой способ шутить— это говорить правду. Б.Шоу Вт Фев 23 2016, 20:13 | |
| Парад уродов. в Одессе прошел целлюлитный флешмоб Новости Украины сегодня | |
| | | vaser Наше все
Сообщения : 11948 Дата регистрации : 2013-12-07
| Тема: Re: Мой способ шутить— это говорить правду. Б.Шоу Вт Фев 23 2016, 20:23 | |
| - Лялька РА пишет:
Беда России в ее руководстве. Так было всегда, так есть и сейчас. Педофил президент и педераст премьер-министр. Чего еще пожелать тупым козломордым оркам?
Я тоже люблю детей и против педиков ничего не имею. Беда украины, что такие безмозглые хамы как ты в Европу собрались, нах Вы европе то? 8-) | |
| | | vaser Наше все
Сообщения : 11948 Дата регистрации : 2013-12-07
| Тема: Re: Мой способ шутить— это говорить правду. Б.Шоу Вт Фев 23 2016, 20:29 | |
| - is пишет:
- Парад уродов. в Одессе прошел целлюлитный флешмоб Новости Украины сегодня
Да нормальные девки, и скорее всего, не одеситки, а приезжие. В Одесе бабы очень страшные..... | |
| | | vaser Наше все
Сообщения : 11948 Дата регистрации : 2013-12-07
| Тема: Re: Мой способ шутить— это говорить правду. Б.Шоу Вт Фев 23 2016, 20:36 | |
| - Че пишет:
- 22 февраля были опубликованы материалы заседания Совета национальной безопасности и обороны Украины, которое прошло 28 февраля 2014 года.
Короче, все обосрались.... 8-) | |
| | | папуас
Сообщения : 5052 Дата регистрации : 2014-01-05
| Тема: Re: Мой способ шутить— это говорить правду. Б.Шоу Вт Фев 23 2016, 21:12 | |
| - Irina1 пишет:
- Павел Фельгенгауэр
дальше можно было не продолжать, Павел Фельгенгауэр - это диагноз | |
| | | папуас
Сообщения : 5052 Дата регистрации : 2014-01-05
| Тема: Re: Мой способ шутить— это говорить правду. Б.Шоу Вт Фев 23 2016, 21:23 | |
| В дополнение - о человеке-диагнозе. Прогноз человека-диагноза: http://nvo.ng.ru/concepts/2008-07-25/13_georgia.html Суровая реальность: http://www.specnaz.ru/articles/143/5/807.htm | |
| | | vaser Наше все
Сообщения : 11948 Дата регистрации : 2013-12-07
| Тема: Re: Мой способ шутить— это говорить правду. Б.Шоу Вт Фев 23 2016, 21:30 | |
| А чо Фельгенгауэр? Правду говорит, между прочим. 8-) | |
| | | Че
Сообщения : 10834 Дата регистрации : 2014-01-28 Возраст : 60
| Тема: Re: Мой способ шутить— это говорить правду. Б.Шоу Вт Фев 23 2016, 22:17 | |
| Тех. оснащение армии РФ - это советская техника и натовская форма. И полное непонимание того, что сегодня воюют, в первую очередь, IT и космические технологии, а уже потом классические виды оружия. Побеждает тот, у кого быстрее появляются оперативные, привязанные до 5 см карты , местности, и данные Инет, ИК и радиоперехвата для позиционирования целей. Глаза армии РФ были продукцией корпорации Dalsa, которой ей теперь не видеть, как своих ушей, навигация - потыренные через третьи страны гирокомпасы береговой охраны США, которые тоже уже не списдить. Китайская сложная комплектация имеет закладки на уровне прошивок, которые могкт ожить в самый ненужный момент. И т.д. Обычным оружием можно нахерачить толпы гражданских и ошарашить мир "мощью". Если успеется. Но не более того. Буржуи уже лет 20, как поняли, что им нужны не десятки тысяч фанатичных солдат, а десятки тысяч дистанционных от военных театров профи, и элитные пацаны для филигранной зачистки или политической демонстрации, как в Ираке и Афгане. Все плохо, короче. Кроме роли камикадзе светит мало чего. | |
| | | vaser Наше все
Сообщения : 11948 Дата регистрации : 2013-12-07
| Тема: Re: Мой способ шутить— это говорить правду. Б.Шоу Вт Фев 23 2016, 22:20 | |
| О! Эрегировался. Да не сцы, до границ Польши дойти, технологий хватит 8-) | |
| | | Че
Сообщения : 10834 Дата регистрации : 2014-01-28 Возраст : 60
| Тема: Re: Мой способ шутить— это говорить правду. Б.Шоу Вт Фев 23 2016, 22:31 | |
| Правильное понимание: дальше вас не пустит белорусская таможня и погранцы ))) | |
| | | vaser Наше все
Сообщения : 11948 Дата регистрации : 2013-12-07
| Тема: Re: Мой способ шутить— это говорить правду. Б.Шоу Вт Фев 23 2016, 22:45 | |
| - Че пишет:
- Правильное понимание: дальше вас не пустит белорусская таможня и погранцы )))
Да не будет уже никакой вороватой белорусской таможни 8-) | |
| | | Лялька РА Из схрона
Сообщения : 4940 Дата регистрации : 2013-12-11 Возраст : 56
| Тема: Re: Мой способ шутить— это говорить правду. Б.Шоу Вт Фев 23 2016, 23:32 | |
| за что Украина ненавидит "русский мир". Вопрос у козломмордых на ближайшее столетие, пока будут изводить этот самый зловонный мир под ноль. - Террористы в стиле «ню»:
Они уверены в амнистии и открывают свои лица. Открывают свои судьбы. Истории. А еще задают вопросы. Себе? Нам? Не знаю. Иногда, читая откровения террористов, мне кажется, что они до сих пор пытаются убедить себя в том, что правы. Но с каждым днем у них получается это все хуже и хуже.
В рассказах террористов до сих пор красной нитью звучит агитационное «нам сказали», «истории о карателях передают из уст в уста», «кто-то видел». Это еще работает. Те, кто попал в котел Чернухино, Станицы, Новосветловки, Изварино, Лутугино, Дебальцево, в большей части здесь, на не оккупированной части Украины. Они не могут опровергнуть ложь террористов.
Те же, кто остался, либо молчат, опасаясь повторения трагедии Новосветловки и Лутугино, либо они и есть террористы.
Их легенды работают в самой зоне, сея панику и ненависть среди тех, кто не может найти опровержение «историй» да и не хочет. Подаваемая СМИ и террористами агитационная картинка правдивых историй, совпадает с их внутренними убеждениями. Поэтому они тихо ненавидят «укропов» и множат все эти «нам сказали».
А еще в истории террористов верят и здесь, в Украине. В той части, где нет войны. В Северодонецке и Лисичанске, Рубежном и Харькове, Одессе и Киеве. Ведь здесь нет войны. Здесь другие проблемы, здесь другие раздражители: власть, бутики, рестораны, милиция, маленькая зарплата. Но здесь нет войны. И рассказы о «красивой и свободной жизни в Новороссии» так же передают из уст в уста те, кто никогда не видел голод, обстрелов, не сидел в подвалах, не оставался без работы.
Те, кто прожил каждый день оккупации, захвата территорий там, в котлах, те, кто видел всю изнанку «русского мира», те, для кого названия поселков, городов, заводов и фабрик, это не просто названия или координаты, а жизнь, те знают правду, пытаются говорить. Но есть ли кому их слушать?
Для меня маркером в соцсетях являются «Изварино», «Дебальцево», «Червонопартизанск», «Чернухино», «Лутугино», «Новосветловка», «Зеленополье», «Антрацит», «Ровеньки», «Свердловск», «Провалье» - это то, что я видела лично. Это то, что стало для меня личной трагедией. Я там жила.
И когда говорят о том, что «Дебальцево был первый украинский котел», я понимаю, что враг пробрался даже сюда, в тыл.
Я вижу, что только память тех, кто пережил гибель наших ребят в Зеленополье, жил в котле Изварино, Лутугино, Червонопартизанска, Луганского аэропорта, может передать настоящую историю войны для тех, кто ищет правду.
Когда кто-то начинает рассказывать о «трагедии» Лутугино, мне хочется выть или впиться ему зубами в горло. Второе, чаще. Боль не проходит. И сны. Чертовы сны о войне. Их нельзя ни остановить, ни выдернуть из головы, как занозу.
Под Лутугино- Георгиевкой были страшные танковые бои. С большими потерями, как и под Изварино. И именно туда везли тех русских мальчишек, о которых я написала в «Письме матери русского солдата», и именно оттуда, в шурфы наших приграничных шахт возвращались те, кого «русские никогда не бросают».
«Лена, вы же предали земляков, рассказывая о том, какие плохие ополченцы. Вы же знаете, что заняв Лутугино украинцы, убили всех местных жителей,- пишут мне «земляки» из Москвы, Питера, Воронежа, Пскова, Киева, Одессы».
Спрашиваю: «Вы были там?». Жду ответа, хотя знаю его «ну, это же все знают». И отправляю в бан.
Лутугино. Маленький городок, стоящий на Луганской трассе. Ровные и чистые улицы, которые тянулись вдоль дороги. Привычные бабульки с корзиночками у дороги: яйца, яблоки, абрикосы, помидоры, молоко. Все это в прошлом. Были. Тянулись. Жили. Через Лутугино отступали наши пограничники, уходя с КПП «Должанский». Там наша танковая часть попала в окружение. Месяц-два под пеклом донбасского солнца и обстрелом. Все это время по них нещадно била артиллерия, минометы, ГРАДы купленные ополченцами в местном магазине или «отжатыми у укропов». Так о появлении оружия «ополченцы» рассказывали в Свердловске.
Это сейчас они, бравые победители, открыто говорят: «Да, оружие было русским. Мы бы без помощи русских и их оружия не справились бы. И воевать мы не умели. И убивать было стремно. Да и стрелять было не чем. Русские привезли все: вооружение, деньги, продовольствие».
Летом 2014 года в Лутугино и в поселке Георгиевка не было воды. И наши, украинские «каратели» под обстрелами привозили воду и продукты населению. А еще не было света и наши «фашисты» отдали населению полевую кухню, чтобы кормить детей. И летом 2014 года население еще было живым. Более того, активно сообщало о тех, кто ждал русского мира, кто под видом местных объезжал город, чтобы навести минометный или артиллерийский обстрел на позиции. Город боролся за жизнь. В Украине. Местных, кто перебежал к сепарам, открыто ненавидели. Придорожные столбы, заборы, здания, все было выкрашено в желто-голубой. В городе Лутугино и поселке Георгиевка благодаря активной поддержке местных жителей СБУ было задержано более 50 человек, ставших наводчиками, минерами, агитаторами, артиллеристами, снайперами террористов.
А потом был штурм. Был ад. Террористы били по школе, жилым домам. Просто утюжили землю артиллерией. Как рассказал один из жителей, тогда симпатизирующих «ополчению», а позже выехавший на не оккупированную часть Украины, что в тот момент, когда на его глазах его товарищи разрушали все, куда могли попасть, он, осознал трагедию Донбасса: «Им все равно. Они никогда не строили. Моим знакомым квартиры дало государство. Работу дало государство. Путевки дало государство. Они не понимали, как это купить дом и отстроить его. Они не понимали, как это отстроить разрушенную страну. На моих глазах артиллеристы, обстреливая Лутугино, ругались, чтобы не попадать в богатые дома, так как потом там будет что забрать. Радовались, когда взрывался дом. А местные просили попасть «вон в ту хату, я там бабки должен». Я сбежал с поля боя. Вывез семью и никогда не вернусь туда».
В то, что осталось от Лутугино зашли «освободители». Местные, которые воевали на стороне террористов, сдали всех, кто помогал украинским «карателям».
87 человек было расстреляно, после жесточайших пыток. 87 мирных жителей. Детей. Женщин. Стариков. Мужчин. Их убивали, насиловали и пытали те, кто «освободил» Лутугино. Уцелевшие дома разграбили. Потом разграбили то, что было разрушено. В Свердловск и Ровеньки потянулись грузовики, машины, БТРы, на которых «защитники» перевозили «освобожденное» имущество. И эту правду знают в городах. Знают «ополченцы». Знают жители Лутугино. И молчат. На большинстве рук, граждан Украины, имеющих прописку «Лутугино» кровь их соседей.
Чернухино. Кадры с «разрушенной укропами» Чернухинской птицефабрики облетели интернет. «Экологическая катастрофа угрожает Луганщине, - захлебывались пропагандистские СМИ,- разрушена крупнейшая птицефабрика, куры, разбежавшиеся по округе, гибнут от голода, а их разложившиеся трупы, отравляют территорию».
Чернухино «освобождали» свердловские «мотострелки». Тогда они назывались «первая казачья сотня «РИМ». И снова били, били, били, по домам, фабрике. Она же была «укропской». И возвращаясь в Свердловск, показывали видео, как обстреливают птицеферму и «пускают салют из курей». А потом, после «освобождения» птицефабрику разграбили. И на поселке Калининском, во многих домах, включая дом героя фотостатьи, замкомандира мотострелкового подразделения Свердловского батальона территориальной обороны № 12 (ныне мотострелковая бригада) Андрея Касьянова, до сих пор живут «освобожденные» им куры.
В Чернухино, узнав про разбитую птицефабрику и возможность «привезти курей», поехали жители Луганска и ближайших сел. Это в СМИ «ЛНР» подавалось, как «очистить территорию и предотвратить катастрофу». Фото разбегающихся по полям курей вызвало нездоровый ажиотаж у населения. И люди поехали «ловить птицу». А там шел бой. И террористы обстреливали район. И вокруг фабрики были растяжки. И мины, которые не разорвались. А в этом аду, люди ловили «халявных» курей. Не для спасения птицефабрики. Нет. И подрывались на минах. И падали от слепой пули. А на пригорке сидели «мотострелки» и играли в «дартс» стреляя по мишеням. Сколько погибло там мирных граждан, никто не знает. Сейчас на русских сайтах, «братья-благотворители» собирают на протезы, и «покушать» одной из «чернухинских героинь»: пенсионерку из Луганска, которая «спасала птиц и экологию в Чернухино». У нее нет ног. Их оторвало там, при «спасении» курей. И об этом знают «освободители», и «герои», и «освобожденные». И об этом знают их соседи, перед которыми они бахвалятся «подвигами». И уже не молчат. Так как стремительное обогащение на войне одних привело к стремительному обнищанию от войны других. И то, что вчера было «подвиг» сейчас в зоне обычные граждане воспринимают уже по-другому.
Тогда, в 2014 году, мародерство новой властью и агитаторами в СМИ было возведено в культ. Да, именно в культ. Террористы гордились «победами» над птицефабрикой, «Метро», бутиками, магазинами, складами, домами. Свозили домой награбленное: золото, технику, ковры, мебель, посуду… Хвастались перед соседями, мол, забрали у "укропов". Вот только "укропами" были жители "освобожденных" городов. Когда я слышу от "одесситов" или "москвичей" восторженные вздохи "ах, наши мальчики", я, признаюсь, цинично хочу, чтобы те, кто ждет "освобождение ополчением новороссии" пережили всю их правду. Ведь я, прожившая половину войны, в среде "освободителей из Донбасса" слышала, с какой жадностью и ненавистью они говорят о тех, кто имеет дома у моря, квартиры в столице. Уверена, тех, кто зовет "русский мир" в свой город, "освободят" быстрее всего. Ведь, как правило, люди, доверяя, сами приводят мародеров в свои дома. Мечтали об «освобождении» богачей Киева, Одессы, Берлина. Составляли списки того, что нужно «освобождать» в первую очередь. Женщины заказывали все: от духов, нижнего белья, до кастрюль и экзотических цветов из «освобожденных» офисов и домов. Вторая волна ополчения, это уже те, кто пошел на войну из-за зависти, из-за желания наживы. Вот только «Метро» на всех не хватило.
Те, кто, разочаровавшись в войне и «русском мире», сдаются СБУ, повторяют пережитое мною. Открывается все больше страшных, циничных, нелепых, но кровавых подробностей «русской весны» 2014 года. Их рассказы отличаются от правды тех, кто еще воюет.
На фото замкомандира мотострелкового подразделения Свердловского батальона территориальной обороны № 12 (ныне мотострелковая бригада) Андрей Касьянов. Он «герой». «Герой», освободивший своих соседей от пенсий, работы, зарплаты, прав, свобод и будущего. Он получает зарплату рублями, от тех, кто призвал его убивать свой народ и свой город, от оккупанта. И у него своя «правда». Он, конечно, не расскажет о том, как разграбили Чернухинскую птицефабрику. Или расскажет? Вот только в его рассказе, как и в агитационных материалах журналиста газеты «Восточный Донбасс» Светланы Валько, мы, украинцы, будем грабить, насиловать и убивать. Что делало так называемое ополчение на войне? Сажало розы!
Какую правду не расскажет замкомандира мотострелкового подразделения Свердловского батальона территориальной обороны № 12 (ныне мотострелковая бригада) Андрей Касьянов:
1. То, что он, шахтер на пенсии, получает пенсию и регресс в Украине.
2. То, что он боится огласки своим «подвигам» и прячет фото с Дебальцево, где он фотографировался на фоне раненных украинских солдат, которых расстреливал в упор.
3. То, что он гражданин Украины и не собирается менять свой паспорт на «ЛНР-овский». И при помощи коррупционеров из миграционной службы, не покидая Свердловск «ЛНР» «заменил» фото в своем украинском паспорте.
4. То, что он, оплатив посредникам, сделал в Украине паспорт своей дочери и пенсию своей жене.
5. То, что он, работник предприятия ТОВ ДТЭК, получает зарплату, находясь на войне, а за него в шахте работают «рабы», его соседи.
6. А еще он никогда не расскажет то, что поселок Калининский, как и Бирюково и другие села, обстреливали русские войска, и его мотострелковое подразделение Свердловского батальона территориальной обороны № 12 (которое тогда называлось, - первая казачья сотня «РИМ»). И это его мины ложились по дворам соседей.
7. А еще он почему-то не рассказывает о том, что в боях под Гергиевкой, Лутугино и Чернухино погибли псковские десантники. Порядка 20 человек. А еще больше 1000 добровольцев из России. И русские солдаты-срочники. И он знает, но молчит о том, что в сейфе «свердловского ополчения» лежат обгоревшие документы погибших русских, которые они хотят выменять на свою «свободу». И что он лично видел зверства русских, когда они пытали местное население и раненных солдат. Он молчит, так как боится, что русские его попросту зачистят, как свидетеля и владельца многих фото-видео материалов «побед» «местного ополчения» над «украинскими фашистами». Особенно женщинами и стариками.
8. А еще он не расскажет о страхе, с которым живет. Он боится мести прозревшего населения. Боится возвращения Украины. Верит в то, что «порешали» с амнистией и, боится, что все равно придется отвечать. Перед соседями, народом, страной. А бежать ему не куда. Он узнавал. В России, ему нет места. Для него там нет льгот, шахтерской пенсии (а он получает больше 5 000 грн). Боится старости и презрения. Боится, что на его жене и детях, кто-то опознает свои вещи. Просто боится, так как все, что они говорят, и все, что говорили им, оказалось ложью. А признать это – проиграть войну.
9. А еще он не произносит «первая казачья сотня «РИМ», пытаясь оттолкнуть это из себя и себя из этого. А не получается. Как не получается забыть настоящую войну, а не ту, которую он «показывает» одурманенному пропагандой населению.
После того, как местное население на своей шкуре почувствовало, что такое «казаки», террористы делают все, чтобы стереть из памяти горожан славные времена правления «РИМлян» в городе. Ведь именно с «РИМлянами» свердловчане, лутугинцы, новосветловцы связывают все беды: грабежи, убийство, отжимы, мародерства.
Те, кто прожил все ужасы войны, там, на Луганщине будут ненавидеть все, что связано с «донским казачеством», «русским миром, «москвой», «питером», «братьями славянами» до конца своих дней, и я уверена, передадут эту память на генетическом уровне своим детям.
В фотокопии рассказ, опубликованный в газете «Восточный Донбасс», которая выходит в Свердловске, Луганской области благодаря финансовой поддержке террористов «ЛНР». Журналисты, работающие в этой газете, сделали все, чтобы люди пошли в ополчение, чтобы население верило в «распятых мальчиков», чтобы был страх, страх, порождающий ненависть, боль, панику. Они, журналисты, так же, как убийцы-ополченцы, получают за это зарплату, в рублях, от оккупанта. Единственное, с чем я согласна, как с журналистом «Восточного Донбасса», так и с героем статьи,- замкомандира мотострелкового подразделения Свердловского батальона территориальной обороны № 12 (ныне мотострелковая бригада) Андреем Касьяновым,- так это с вопросом: «За что нас называют сепаратистами?».
Все верно. Все верно. Вы, «ополченцы»-убийцы Луганщины, убийцы моих земляков, убийцы украинского народа, и вы, агитаторы-пропагандисты, вы все-террористы. Террористы, работающие на государство оккупанта. Наемники, работающие за русские, кровавые деньги.
Это я, не желающая жить с вами в рамках одной страны, не желающая видеть вас гражданами Украины, не признающая никакого особого статуса и не признающая совковой аббревиатуры «Донбасс», это я сепаратист. Сепаратизм-это политическое. А вы…Вы всего лишь наемники. И все!
Олена Степова | |
| | | vaser Наше все
Сообщения : 11948 Дата регистрации : 2013-12-07
| Тема: Re: Мой способ шутить— это говорить правду. Б.Шоу Вт Фев 23 2016, 23:34 | |
| Это личное дело говноукров..... | |
| | | | Мой способ шутить— это говорить правду. Б.Шоу | |
|
Похожие темы | |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |