Этический выбор врача

is пишет:

угу ... "сквазанули" ... расскажите кому-нить, кто не читал ...

А зачем рассказывать ? Разговор шел о зарплате уборщицы. Вы там побарахтались, помнится, в марксистских подходах.
Всё осталось на рухнувших эксах. )

Цитата :

Кстати, сходите по ссылке и почитайте, о чём речь ... а то ведь и в следующий раз опять будет у Вас "шикарно" ...

По какой ссылке ? Ис , я не умею разговаривать полунамеками и междометиями.
Таким манером разговаривайте дома, с домочадцами, , за завтраком , которым Вам не угодили.

Лягушь пишет:

is пишет:

птица пишет:

А из "в том числе и этим" не следует, что они "дубликаты".

и что это доказывает?
Что надо приложить максимум усилий в научных и технологических изысканиях способов штамповки людей с одинаковыми наборами хромосом?
А для чего? Для экспериментов по изучению отличий, формируемых в них различными условиями обитания?

Птица как разговорила о том, что с её точки зрения клонирование не имеет никакого смысла.
Почему ты спрашиваешь свои вопросы у неё?

это её тема, и здесь был поставлен вопрос "этичности", а не бессмысленности клонирования ... а Галя "вся такая переменчивая такая" ... поэтому местонахождение её точки зрения тяжело отслеживать.

igo пишет:

Мы это уже обсуждали неоднократно. Я очень осторожно взаливаю всю ответственность за то, что получилось на воспитание. Мы знаем много примеров, когда при замечательном воспитании получалось совсем наоборот. А, при полном отсутствии такового вырастали замечательные люди. Я считаю, что всё заложено. Воспитанию отводится только шлифовочная роль.
Про то, какая личность будет у клона я даже подумать боюсь. Лена по-моему сказала, что это за гранью? так вот, я считаю, что если начнётся клонирование человека, то человечество ждёт большая катастрофа.

Ну, предположим, что наследственность определяет развитие личности, раз уж это неоднократно обсуждали. Но в чем разница развития личности-клона (от тебя, скажем, хорошей-любимой) от формирования личности сына какого-нибудь подонка? Тогда, чтобы не было катастрофы, логичнее было бы запретить размножаться подонкам? В чем катастрофа?

Агуня пишет:

...
По какой ссылке ? Ис , я не умею разговаривать полунамеками и междометиями.
Таким манером разговаривайте дома, с домочадцами, , за завтраком , которым Вам не угодили.

хорошо-хорошо ... пусть будем считать "шикарно" прецедентом (без кавычек ... правда, вряд ли имеет смысл обращать на это внимание).

Ну, Серж! ))) Какой смысл говорить об этичности ненужного и нереального?
Ты тайный абсурдист?
Кому какое дело, хорошо ли спрятался неуловимый Джо?

Петров пишет:

...
А потом, мораль и этика могут быть связаны с торговлей людьми (детьми) , а как они связаны со способом воспроизводства? Ну, не берем религиозные табу, там все понятно. А в принципе.

о как ... и кто ж, любопытно,  овладеет божественными способностями воспроизводить неизвестно зачем нужные копии, не затрачивая на это совершенно никаких ресурсов ("то есть, даром") ...

Петров пишет:

Не очень понятно, почему сразу "фабрика" и "товар"? Не воспринимает же никто недоношенных детей в барокамере как товар на фабрике.

Конечно товар . А что же еще ? И отношение к этому , как к товару.
Ваш пример с барокамерой не сопоставим.

Цитата :

А потом, мораль и этика могут быть связаны с торговлей людьми (детьми) , а как они связаны со способом воспроизводства?

Какими людьми , если клон -не более как продукт производства, на который не затрачивается ничего , кроме бабла ?
Ну и далее , по накатанной , расширение производства , снижение себестоимости и т.д. ?
Вы сейчас стоите пока на этой самой этике и морали отношения к человеку, которая является более традиционной.
С чего Вы решили , что не произойдет трансформации в этом смысле , и клон предстанет перед нами товаром ?
Разумеется с соответствующим отношением .

Лягушь пишет:

Ну, Серж! ))) Какой смысл говорить об этичности ненужного и нереального?
Ты тайный абсурдист?
Кому какое дело, хорошо ли спрятался неуловимый Джо?

какой смысл вообще об этом говорить ...
(абсурдисты, строго говоря, мы все в той или иной степени ... задача состоит в обнаружении и нейтрализации последствий)

is пишет:

Петров пишет:

...
А потом, мораль и этика могут быть связаны с торговлей людьми (детьми) , а как они связаны со способом воспроизводства? Ну, не берем религиозные табу, там все понятно. А в принципе.

о как ... и кто ж, любопытно,  овладеет божественными способностями воспроизводить неизвестно зачем нужные копии, не затрачивая на это совершенно никаких ресурсов ("то есть, даром") ...

Полагаете, тенденция развития нашего здравоохранения надолго оставит бесплатным традиционный способ размножения? Или под копной в поле будут рожать, как в древности, чтобы сэкономить?

Агуня пишет:

is пишет:

угу ... "сквазанули" ... расскажите кому-нить, кто не читал ...

А зачем рассказывать ? Разговор шел о зарплате уборщицы. Вы там побарахтались, помнится, в марксистских подходах.
Всё осталось на рухнувших эксах. )

как восстановят - перечитайте ... несколько раз - пока не сообразите, почему мне надоело задавать Вам один и тот же вопрос, от которого Вы упорно пытались "отбарахтаться".

Агуня пишет:

Петров пишет:

Не очень понятно, почему сразу "фабрика" и "товар"? Не воспринимает же никто недоношенных детей в барокамере как товар на фабрике.

Конечно товар . А что же еще ? И отношение к этому , как к товару.
Ваш пример с барокамерой не сопоставим.

Цитата :

А потом, мораль и этика могут быть связаны с торговлей людьми (детьми) , а как они связаны со способом воспроизводства?

Какими людьми , если клон -не более как продукт производства, на который не затрачивается ничего , кроме бабла ?
Ну и далее , по накатанной , расширение производства , снижение себестоимости и т.д. ?
Вы сейчас стоите пока на этой самой этике и морали отношения к человеку, которая является более традиционной.
С чего Вы решили , что не произойдет трансформации в этом смысле , и клон предстанет перед нами товаром ?
Разумеется с соответствующим отношением .

Отношение к человеку, как к товару человечество уже проходило. Полагаете, способ воспроизводства определит отношение к личности либо как к товару, либо как к свободному человеку?

is пишет:

Лягушь пишет:

Ну, Серж! ))) Какой смысл говорить об этичности ненужного и нереального?
Ты тайный абсурдист?
Кому какое дело, хорошо ли спрятался неуловимый Джо?

какой смысл вообще об этом говорить ...
(абсурдисты, строго говоря, мы все в той или иной степени ... задача состоит в обнаружении и нейтрализации последствий)

Последствий чего?

Мне кто-нибудь внятно объяснит наконец, чего я должна бояться и чему дать этическую оценку?
Созданию армии суперсолдат? Рабов в копях Антарктиды? Покупке клона Анджелины Джоли?
О чём вообще речь?

Или вам, как котёнкам Гав на чердаке, просто нравится бояться грозы?

Петров пишет:

is пишет:

Петров пишет:

...
А потом, мораль и этика могут быть связаны с торговлей людьми (детьми) , а как они связаны со способом воспроизводства? Ну, не берем религиозные табу, там все понятно. А в принципе.

о как ... и кто ж, любопытно,  овладеет божественными способностями воспроизводить неизвестно зачем нужные копии, не затрачивая на это совершенно никаких ресурсов ("то есть, даром") ...

Полагаете, тенденция развития нашего здравоохранения надолго оставит бесплатным традиционный способ размножения? Или под копной в поле будут рожать, как в древности, чтобы сэкономить?

думаете, и бесплатное зачатие, например, "под копной в поле" запретят ... или налог за это взимать станут?

"Атака клонов" - форева! Насмотрятся всякой хрени, потом начинают бояться... ))))

Лягушь пишет:

Цитата :

(абсурдисты, строго говоря, мы все в той или иной степени ... задача состоит в обнаружении и нейтрализации последствий)

Последствий чего?

абсурдизма.

Лягушь пишет:

Мне кто-нибудь внятно объяснит наконец, чего я должна бояться и чему дать этическую оценку?
Созданию армии суперсолдат? Рабов в копях Антарктиды? Покупке клона Анджелины Джоли?
О чём вообще речь?

Или вам, как котёнкам Гав на чердаке, просто нравится бояться грозы?

воот ... теперь и Ваша точка куда-то переместилась ...

is пишет:

Петров пишет:

is пишет:

Петров пишет:

...
А потом, мораль и этика могут быть связаны с торговлей людьми (детьми) , а как они связаны со способом воспроизводства? Ну, не берем религиозные табу, там все понятно. А в принципе.

о как ... и кто ж, любопытно,  овладеет божественными способностями воспроизводить неизвестно зачем нужные копии, не затрачивая на это совершенно никаких ресурсов ("то есть, даром") ...

Полагаете, тенденция развития нашего здравоохранения надолго оставит бесплатным традиционный способ размножения? Или под копной в поле будут рожать, как в древности, чтобы сэкономить?

думаете, и бесплатное зачатие, например, "под копной в поле" запретят ... или налог за это взимать станут?

Зачать-то не проблема, и под копной, и в "Запорожце". Проблема - выносить и нормально родить.

is пишет:

думаете, и бесплатное зачатие, например, "под копной в поле" запретят ... или налог за это взимать станут?

Введут лицензии. И это будет с моей точки зрения совершенно разумно.

Лягушь пишет:

is пишет:

думаете, и бесплатное зачатие, например, "под копной в поле" запретят ... или налог за это взимать станут?

Введут лицензии. И это будет с моей точки зрения совершенно разумно.

Причем гражданам США на территории России лицензии не выдавать!

Петров пишет:

is пишет:

Петров пишет:

is пишет:

Петров пишет:

...
А потом, мораль и этика могут быть связаны с торговлей людьми (детьми) , а как они связаны со способом воспроизводства? Ну, не берем религиозные табу, там все понятно. А в принципе.

о как ... и кто ж, любопытно,  овладеет божественными способностями воспроизводить неизвестно зачем нужные копии, не затрачивая на это совершенно никаких ресурсов ("то есть, даром") ...

Полагаете, тенденция развития нашего здравоохранения надолго оставит бесплатным традиционный способ размножения? Или под копной в поле будут рожать, как в древности, чтобы сэкономить?

думаете, и бесплатное зачатие, например, "под копной в поле" запретят ... или налог за это взимать станут?

Зачать-то не проблема, и под копной, и в "Запорожце". Проблема - выносить и нормально родить.

Ну так ставя вопросы о клонировании, Вы проблематизируете именно эту часть процесса воспроизводства.

is пишет:

думаете, и бесплатное зачатие, например, "под копной в поле" запретят ... или налог за это взимать станут?

И то! Налог с молодых, в Вам пенсию прибавят 8)

Цыган: Вот куплю лошадь
Цыганка: А она родит нам жербчика
Дочь: А я буду за ним ухаживать
Цыганенок: а я буду на нем кататься.
Цыган берет вожжи и по заднице
Цыганенок:...Папа за шо?
Цыган: Он же ж маленький ещё..СПИНКУ СЛОМАЕШЬ.

is пишет:

Лягушь пишет:

Ну, Серж! ))) Какой смысл говорить об этичности ненужного и нереального?
Ты тайный абсурдист?
Кому какое дело, хорошо ли спрятался неуловимый Джо?

какой смысл вообще об этом говорить ...
(абсурдисты, строго говоря, мы все в той или иной степени ... задача состоит в обнаружении и нейтрализации последствий)

При нейтрализации спинку не сломай.

Петров пишет:

Лягушь пишет:

is пишет:

думаете, и бесплатное зачатие, например, "под копной в поле" запретят ... или налог за это взимать станут?

Введут лицензии. И это будет с моей точки зрения совершенно разумно.

Причем гражданам США на территории России лицензии не выдавать!

Ветеранам Куликовской битвы - вне очереди.

Лягушь пишет:

is пишет:

думаете, и бесплатное зачатие, например, "под копной в поле" запретят ... или налог за это взимать станут?

Введут лицензии. И это будет с моей точки зрения совершенно разумно.

даже в Китае от этого подхода отказываются, кажется ...

Лягушь пишет:

is пишет:

думаете, и бесплатное зачатие, например, "под копной в поле" запретят ... или налог за это взимать станут?

Введут лицензии. И это будет с моей точки зрения совершенно разумно.

В условиях катастрофического сокращенмя поголовья? Ой, в смысле, населения... Вот чего народ боиццо, перестанут декретные платить и маткапитал 8)

is пишет:

Ну так ставя вопросы о клонировании, Вы проблематизируете именно эту часть процесса воспроизводства.

Можно подумать, что не ставя вопрос о клонировании, проблема зачатия в целом ряде случаев не проблематизирована...