Этический выбор врача

Лягушь пишет:

птица пишет:

выращивание органов - это же совсем не то же самое, что выращивание людей на органы.

Ты чего? Фред пошутил.

не, я тоже нормально, это не наезд)

Лягушь пишет:

Инна, всё разумно. Ты поможешь ребёнку, он тебе - нет.
Так выше вероятность выжить обоим.

да-да. Я сначала жутко удивилась и возмутилась. А, потом поняла, конечно. Просто говорю о том, что у меня бы это в стрессовой ситуации не сработало.

Лягушь пишет:

Лаб пишет:

А все книги по этике, по гуманизму, для теоретиков и придурков. ?Не ведись. Ты же не глупая.

Это книга, написанная Борисом Стругацким.
Она достойна внимания.

Сожалею о твоей потере.

Вопрос не в потере Галь. Вопрос в том, что для широкой публики книжки красивые, для нужных людей почки свежие.
О моей потере не надо. Ещё не вечер. Им надо деньги. Им будут деньги. А между делом дойдем и до правды.

igo пишет:

Немного не в тему. Узнала об этом сравнительно недавно. Мне всегда казалось, что в экстремальных ситуациях первыми надо спасать тех кто слабее, своего ребёнка, а потом себя. А, оказывается, что, например, при автомобильных катастрофах, воздушных..., сначала спасаешь себя, только потом ребёнка. Ну так по инструкции. Сначала маску на себя надеваешь, только потом на ребёнка. Это, наверное, правильно, логично....Но, а как бы я поступила, фиг его знает. скорее всего, напрочь все инструкции забыла бы.

Конечно логично , ведь надев на себя маску , обезопасив себя - это твой шанс спасти своего ребенка, надев потом маску на него.
Это что касается авиа. Всё нужно делать по инструкции.
У нас , к несчастью, первую помощь люди оказывать не могут в большинстве своем , да и учат этому на ОБЖ спустя рукава.

Я не так, чтобы очень и пошутил. Вполне может быть, что наиболее оптимальным решением проблемы по выращиванию органов окажется именно клонирование человеков, и это повлечёт за собой некоторые проблемы этического характера. Ну, типа, к ним придётся относиться даже не как к чернокожим рабам 150 лет назад, а вообще как к бездушному лекарству. Но здесь может подстерегать ещё и такая опасность. Если сия трансплатанционная процедyра встанет на поток, может оказаться, что человеческую жизнь можно продлить не просто намного, а практически вечно. Варианты просматриваются следующие: а) избранность вечноживущих и как следствие возникновение социальной напряжённости ещё в одной плоскости. b) поголовная вечноживучесть и как следствие стагнация и загнивание такого общества c) принудительное терминирование на каким-то образом определяемой стадии, но касающееся абсолютно всех. Этот третий вариант был неплохо описан, кажется, в "Рама Явленный" Артура Кларка применительно к цивилизации октопауков.

Извините, пошел я из этой темы.

О, Фред. Это уже Буджолд, Архипелаг Джексона.

Если не читал, настоятельно рекомендую. Впрочем, ты же не дама... может, и не понравится.

Если так рассуждать, то к чему такие сложности - клонирование? Можно обычных людей выращивать на органы.
Клонированный человек ничем не отличается от рождённого, так же как люди рождённые с помощью ЭКО. В чём разница?
У Коупленда помню был герой, который считал что у одного из его внуков нет души, потому что родились близнецы. А душа на одно рождение полагается только одна. Это примерно такое же рассуждение.

Лаб пишет:

Извините, пошел я из этой темы.

Наверно, это правильно. Тебе это очень тяжело.
Я в своё время тоже уходила от многих людей, мест и разговоров.
Мне очень жаль.

Fred пишет:

Я не так, чтобы очень и пошутил. Вполне может быть, что наиболее оптимальным решением проблемы по выращиванию органов окажется именно клонирование человеков, и это повлечёт за собой некоторые проблемы этического характера. Ну, типа, к ним придётся относиться даже не как к чернокожим рабам 150 лет назад, а вообще как к бездушному лекарству. Но здесь может подстерегать ещё и такая опасность. Если сия трансплатанционная процедyра встанет на поток, может оказаться, что человеческую жизнь можно продлить не просто намного, а практически вечно. Варианты просматриваются следующие: а) избранность вечноживущих и как следствие возникновение социальной напряжённости ещё в одной плоскости. b) поголовная вечноживучесть и как следствие стагнация и загнивание такого общества c) принудительное терминирование на каким-то образом определяемой стадии, но касающееся абсолютно всех. Этот третий вариант был неплохо описан, кажется, в "Рама Явленный" Артура Кларка применительно к цивилизации октопауков.

Бр-р-р....По-моему этот ужас с клонированием человека никаким боком к проблемам этичности...Это вообще за гранью.

Я об этом не говорила. Я не об этом говорила.

Ужас - это брать на себя функции бога. Например отказывать клонированному человеку в наличии души.

птица пишет:

Ужас - это брать на себя функции бога. Например отказывать клонированному человеку в наличии души.

Если честно , не ожидала от тебя настолько глупой иронии.

птица пишет:

Если так рассуждать, то к чему такие сложности - клонирование? Можно обычных людей выращивать на органы.
Клонированный человек ничем не отличается от рождённого, так же как люди рождённые с помощью ЭКО. В чём разница?

Можно наверное, прямо уже сейчас. Как, интересно, к этому отнесётся мировая прогрессивная общественность? :roll: Вот ещё бы научиться им в мозг внедрять центр послушания, как в "Через Тернии к звёздам".. Ну а чего, суррогатное материнство процветает, да и брошенных младенцев, по-моему, немало. Вместо дет.домов институты трансплантологии при готовом расходном материале. Я, прошу прощения, не хочу никого эпатировать такими тезисами, а прошу трезво оценить проблемы детской смертности в некоторых частях глобуса.

Агуня пишет:

птица пишет:

Ужас - это брать на себя функции бога. Например отказывать клонированному человеку в наличии души.

Если честно , не ожидала от тебя настолько глупой иронии.

Ирония? Я серьёзна как никогда.

Fred пишет:

птица пишет:

Если так рассуждать, то к чему такие сложности - клонирование? Можно обычных людей выращивать на органы.
Клонированный человек ничем не отличается от рождённого, так же как люди рождённые с помощью ЭКО. В чём разница?

Можно наверное, прямо уже сейчас. Как, интересно, к этому отнесётся мировая прогрессивная общественность? :roll: Вот ещё бы научиться им в мозг внедрять центр послушания, как в "Через Тернии к звёздам".. Ну а чего, суррогатное материнство процветает, да и брошенных младенцев, по-моему, немало. Вместо дет.домов институты трансплантологии при готовом расходном материале. Я, прошу прощения, не хочу никого эпатировать такими тезисами, а прошу трезво оценить проблемы детской смертности в некоторых частях глобуса.

Проблемы смертности существовали в разных частях глобуса и во все времена.

Fred пишет:

птица пишет:

Если так рассуждать, то к чему такие сложности - клонирование? Можно обычных людей выращивать на органы.
Клонированный человек ничем не отличается от рождённого, так же как люди рождённые с помощью ЭКО. В чём разница?

Можно наверное, прямо уже сейчас. Как, интересно, к этому отнесётся мировая прогрессивная общественность? :roll: Вот ещё бы научиться им в мозг внедрять центр послушания, как в "Через Тернии к звёздам".. Ну а чего, суррогатное материнство процветает, да и брошенных младенцев, по-моему, немало. Вместо дет.домов институты трансплантологии при готовом расходном материале. Я, прошу прощения, не хочу никого эпатировать такими тезисами, а прошу трезво оценить проблемы детской смертности в некоторых частях глобуса.

Я про то же самое говорю, что описанная проблема - это не проблема и ужас новых технологий, не угроза которую несёт в себе клонирование. Эта проблема совсем другие причины имеет в своём основании. Как раз клонирование (органов) эту проблему может решить. А кому и зачем может понадобиться клонировать человека целиком я не представляю.

н-да ... теоремы теоремами, а жизнь жизнью ...
Не встанет перед человечество обсуждаемых здесь этических проблем ... "я так думаю" ...
Вылезет как-нить деталька, которая и сведёт на нет всю искусность технологий.

Агуня пишет:

Fred пишет:

птица пишет:

Если так рассуждать, то к чему такие сложности - клонирование? Можно обычных людей выращивать на органы.
Клонированный человек ничем не отличается от рождённого, так же как люди рождённые с помощью ЭКО. В чём разница?

Можно наверное, прямо уже сейчас. Как, интересно, к этому отнесётся мировая прогрессивная общественность? :roll: Вот ещё бы научиться им в мозг внедрять центр послушания, как в "Через Тернии к звёздам".. Ну а чего, суррогатное материнство процветает, да и брошенных младенцев, по-моему, немало. Вместо дет.домов институты трансплантологии при готовом расходном материале. Я, прошу прощения, не хочу никого эпатировать такими тезисами, а прошу трезво оценить проблемы детской смертности в некоторых частях глобуса.

Проблемы смертности  существовали в разных частях глобуса и во все времена.

Ну вот хоронят людей после несчастных случаев, например, а у них половина органов нормально функционируют, и послужили бы нуждающимся ещё долгое время. Как-то, наверное, приблизительно так и происходит отбор in real life уже сейчас? Я просто не совсем в курсе, откуда берутся банки органов. Беляев в "Голове профессора Доуэля" примерно то же описывал.

Из разговора с Аэлитой. Гемодиализ. Проходил, знаю. Но я проходил при работающих почках. А там, не работают. Значит вариантов немного.
1. Найти того, чья почка подойдет, заплатить.
2. Смириться. И ждать.
3. Всем форумом пройти медкомиссию.
Вырастить клона неполучится.

Fred пишет:

Агуня пишет:

Fred пишет:

птица пишет:

Если так рассуждать, то к чему такие сложности - клонирование? Можно обычных людей выращивать на органы.
Клонированный человек ничем не отличается от рождённого, так же как люди рождённые с помощью ЭКО. В чём разница?

Можно наверное, прямо уже сейчас. Как, интересно, к этому отнесётся мировая прогрессивная общественность? :roll: Вот ещё бы научиться им в мозг внедрять центр послушания, как в "Через Тернии к звёздам".. Ну а чего, суррогатное материнство процветает, да и брошенных младенцев, по-моему, немало. Вместо дет.домов институты трансплантологии при готовом расходном материале. Я, прошу прощения, не хочу никого эпатировать такими тезисами, а прошу трезво оценить проблемы детской смертности в некоторых частях глобуса.

Проблемы смертности  существовали в разных частях глобуса и во все времена.

Ну вот хоронят людей после несчастных случаев, например, а у них половина органов нормально функционируют, и послужили бы нуждающимся ещё долгое время. Как-то, наверное, приблизительно так и происходит отбор in real life уже сейчас? Я просто не совсем в курсе, откуда берутся банки органов. Беляев в "Голове профессора Доуэля" примерно то же описывал.

А по голове не хочешь?

птица пишет:

Агуня пишет:

птица пишет:

Ужас - это брать на себя функции бога. Например отказывать клонированному человеку в наличии души.

Если честно , не ожидала от тебя настолько глупой иронии.

Ирония? Я серьёзна как никогда.

Не лукавь. Душа -лишь функция мозга. Это не я сказала , а ты.
Поэтому твоя теза о боге и душе - всего лишь манипуляция, не более того.
Но я даже не об этом.
Я представила себе тот момент , когда страдающий о потере близкого заказывает себе клон.
Клон сдают по акту выполненных работ , получают оплату.
Клон приходит "домой". От него ждут поступков , мыслей, привычек всего того , что когда-то связывало и было дорого, что формировалось много лет, характер , жесты, память и много чего еще , что человека делает человеком . НЕ просто человеком , а родным тебе. А ожидание не оправдывается. Это совсем другой человек, но с внешностью родного.УжОс!

Ты представляешь себе это так, а на самом деле это будет происходить совсем по-другому, например.
Неважно, что это будет не тот же самый человек, это будет другой, но человек. Младенец, из которого вырастет взрослый, другой, но тоже разумный.

Лаб пишет:

А по голове не хочешь?

А толку?

Цитата :

Клон приходит "домой". От него ждут поступков , мыслей, привычек всего того , что когда-то связывало и было дорого, что формировалось много лет, характер , жесты, память и много чего еще , что человека делает человеком . НЕ просто человеком , а родным тебе. А ожидание не оправдывается. Это совсем другой человек, но с внешностью родного.УжОс!

вот-вот ... но в фэнтезийных вариациях на эту тему периодически резервируют содержимое мозга ...