Герои и предатели

wogul пишет:

Леший пишет:

wogul пишет:

Предать можно только тогда, когда что-то ОБЕЩАЛ или на что-то подписался, причем сугубо добровольно.

Юр, у меня пока только один вопрос, император и отчизна( Родина) это одно и то же?

Совершенно одно, если по-существу. Эти термины - пропагандистские выдумки для оболванивания населения. Я про именно тот термин "Отчизна", который именно инструмент пропагандистский. Как и "Родина". Во всех присягах под этими терминами подразумевается ГОСУДАРСТВО и РЕЖИМ, находящийся при власти. Мало ли что подразумевают под этими понятиями конкретный Сусанин или конкретный Вогул, предателями их  заклеймят, когда решат, что конкретные Сусанин и Вогул предали Государство и Режим. А решит кто? Государство и Режим.

Полностью согласен. Но есть и другое понятие Родина.

Леший пишет:

САнь. Нельзя заставить человека быть героем. Физически невозможно. Предателем можно, героем нет. Вот хоть уиздавайся ты приказов, и бесполезняк.

Значит не вспомнил. Приказ назывался Ни шагу назад. Повторю свой вопрос Что это по твоему как не героизм.
Кстати Когда страна прикажет быть героем у нас героем становиться любой. Как то так

wogul пишет:

Леший пишет:

Так что, там насчет "клятвы царю"? Может все ж таки хватило бы и одного из трех?

Вопроса совершенно не понимаю. Или задай по другому или проясни.

Присягали Императору. Вот текст Присяги:

Я (имярек), обещаюсь Всемогущим Богом верно служить Его Величеству Петру Первому, Царю и Самодержцу Всероссийскому, и протчая, и протчая, и наследникам со всею ревностию, по крайней силе своей, не щадя живота и имения. И долженствую исполнять все указы и уставы сочиненныя, и иже впредь сочиняемые от Его Величества и его Государства. И должен везде, во всяких случаях интерес Его Величества и Государства предостерегать и охранять, и извещать, что противное услышу и все вредное отвращать. А неприятелем Его Величества и его Государства везде всякий удобьвозможный вред приключать, о злодеех объявлять и их сыскивать. И все протчее, что к пользе Его Величества и его Государства, чинить по доброй христианской совести, без обману и лукавства, как доброму, честному человеку надлежит, как должен ответ держать в день Судный. В чем да поможет мне Господь Бог Всемогущий". пишет:

Жеглов пишет:

Староверы вон герои.Обычные.Выжили.Воевали всегда и везде.Не орали там про всякое там неминуемо прочее- и не предали.НЕважно что, как и почему- они просто жили так, как им там предки какие-то завещали.И счас вон живут.
Есть и православные такие же..

Маленькая правка - староверы и есть православные христиане.

Поляков Александр пишет:

Значит не вспомнил. Приказ назывался Ни шагу назад. Повторю свой вопрос Что это по твоему как не героизм.

С заградотрядом сзади. Писцецовый героизм  

Поляков Александр пишет:

Кстати Когда страна прикажет быть героем у нас героем становиться любой. Как то так

Как страна может чего то приказать?   

Слушай Вить, я по невежеству тебе нигде мозоли не отоптал ?

Кстати, генерал Карбышев. Когда подполковник изменил присяге и в декабре 1917 году вступил в Красную гвардию (с 1918 года в Красной армии) - он совершил предательство.

Поляков Александр пишет:

Слушай Вить, я по невежеству тебе нигде мозоли не отоптал ?

Хде?

- С 8 утра до 10 - подвиг.
- Ну что вы скажете о человеке, который ежедневно отправляется на подвиг, словно на службу?
- Я сам служу! Каждый день к 9 утра я должен идти в магистрат. Я не скажу, что это подвиг. Но что-то героическое в этом есть.

А ваще вы вопросы ставите децкие. Герои, предатели, Родина... абсолютное доверие... Это всё должно быть решено уже лет много назад. Тут нечего обсуждать и не о чем спорить. Пустая трата времени и глупости.

Ты лучше расскажи нам, как ты собираешься выполнять свою подпись, герой?  
Подпись, это ж почти присяга нам, форумчанам))))

Fred пишет:

А ваще вы вопросы ставите децкие. Герои, предатели, Родина... абсолютное доверие... Это всё должно быть решено уже лет много назад. Тут нечего обсуждать и не о чем спорить. Пустая трата времени и глупости.

кем должно, кому должно? Никому ничего не должно. Каждый в своей жизни должен решить этот вопрос, хотя бы сам для себя.
Децкие вопросы? Да. Но именно они оказываются, порой, самыми сложными.
Вот Вы вместо того, чтобы писать о том, что все это ерунда, взяли бы и ответили на эти лекцией вопросы. Здесь, как Вы знаете, целью поставлено поменьше высокомерия и побольше уважения к другим. Так снизойдите и уважьте - поясните - что тут к чему

Поляков Александр пишет:

Леший пишет:

САнь. Нельзя заставить человека быть героем. Физически невозможно. Предателем можно, героем нет. Вот хоть уиздавайся ты приказов, и бесполезняк.

Значит не вспомнил. Приказ назывался Ни шагу назад. Повторю свой вопрос Что это по твоему как не героизм.
Кстати Когда страна прикажет быть героем у нас героем становиться любой. Как то так

когда страна приказывает быть героями, значит у руководства страны недостаточно мозгов. Если людей гонят под пулеметами на убой, то они от этого героями не становятся. Герой тот, кто сам принимает за себя решение.
Приказ же не столько о героизме, сколько о недопущении паники, тенденций сдачи в плен и предательства.

Вот задачка на сообразительность. Военнослужащий присягнет на верность действующему царю. Проходит время, царь отрекается от престола. Другого царя уже не случается. Вопрос - какому царю в этом разе должен служить военнослужащий?

ШвейкА пишет:

Поляков Александр пишет:

Значит не вспомнил. Приказ назывался Ни шагу назад. Повторю свой вопрос Что это по твоему как не героизм.

С заградотрядом сзади. Писцецовый героизм  

Вот так до Берлина войска заградотрядами и гнали.
Кстати, в михалковском опусе шедевре о войне показана вся правда. Войска идут в атаку, а сзади их расстреливают заградотрядовцы.

Заблудившийся пишет:

Поляков Александр пишет:

Леший пишет:

САнь. Нельзя заставить человека быть героем. Физически невозможно. Предателем можно, героем нет. Вот хоть уиздавайся ты приказов, и бесполезняк.

Значит не вспомнил. Приказ назывался Ни шагу назад. Повторю свой вопрос Что это по твоему как не героизм.
Кстати Когда страна прикажет быть героем у нас героем становиться любой. Как то так

когда страна приказывает быть героями, значит у руководства страны недостаточно мозгов. Если людей гонят под пулеметами на убой, то они от этого героями не становятся. Герой тот, кто сам принимает за себя решение.
Приказ же не столько о героизме, сколько о недопущении паники, тенденций сдачи в плен и предательства.

Из первоисточника:
http://www.airpages.ru/dc/doc227.shtml

Цитата :

...После своего зимнего отступления под напором Красной Армии, когда в немецких войсках расшаталась дисциплина, немцы для восстановления дисциплины приняли некоторые суровые меры, приведшие к неплохим результатам. Они сформировали 100 штрафных рот из бойцов провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, поставили их на опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи. Они сформировали, далее, около десятка штрафных батальонов из командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, лишили их орденов, поставили их на еще более опасные участки фронта и приказали им искупить свои грехи. Они сформировали, наконец, специальные отряды заграждения, поставили их позади неустойчивых дивизий и велели им расстреливать на месте паникеров в случае попытки самовольного оставления позиций и в случае попытки сдаться в плен. Как известно, эти меры возымели свое действие, и теперь немецкие войска дерутся лучше, чем они дрались зимой. И вот получается, что немецкие войска имеют хорошую дисциплину, хотя у них нет возвышенной цели защиты своей родины, а есть лишь одна грабительская цель - покорить чужую страну, а наши войска, имеющие цель защиты своей поруганной Родины, не имеют такой дисциплины и терпят ввиду этого поражение...

...б) сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооруженных заградительных отрядов (по 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;...

Итак, что же мы видим:
1. Немцы и здесь нас опередили.
2. Заградотряды формировались из бойцов РККА, а не НКВД, как нас уверяет демшиза.
3. 3-5 отрядов - это 600-1000 бойцов. На армию.
4. Главной задачей заградотрядов был не расстрел бегущих (как нас уверяет демшиза), а возвращение на позиции.
и
5. Для Швейки. В случае прорыва немцев заградотряды становились последним бастионом. Так что "не надо лохматить бабушку", не изучив матчасть.

папуас пишет:

ШвейкА пишет:

Поляков Александр пишет:

Значит не вспомнил. Приказ назывался Ни шагу назад. Повторю свой вопрос Что это по твоему как не героизм.

С заградотрядом сзади. Писцецовый героизм  

Вот так до Берлина войска заградотрядами и гнали.
Кстати, в михалковском опусе шедевре о войне показана вся правда. Войска идут в атаку, а сзади их расстреливают заградотрядовцы.

Когда мне было 18 лет, то я лежал в областной больнице вместе с одним директором районной школы. Вот он и был в таком заградотряде во время ВОВ. Он и рассказывал-хвастался, как они именно так и стояли за идущими в атаку и расстреливали отступающих. Это было в 1979 году, тогда никакого михалковского шедевра не было, как и гласности никакой.

ОБС - это хорошо.

Учим матчасть.
Заградительные отряды
...
В соответствии с приказом НКО № 227 в частях действующих в Красной Армии по состоянию на 15 октября с. г. сформировано 193 заградительных отряда.
Из них в частях Сталинградского фронта сформировано — 16 и Донского — 25, а всего 41 отряд, которые подчинены Особым отделам НКВД армий.
Заградительными отрядами с начала их сформирования (с 1 августа по 15 октября с.г.) задержано 140755 военнослужащих, сбежавших с передовой линии фронта.
Из числа задержанных: арестовано 3980 человек, расстреляно 1189 человек, направлено в штрафные роты 2776 человек, штрафные батальоны 185 человек, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 131094 человека.
Наибольшее число задержаний и арестов произведено заградительными отрядами Донского и Сталинградского фронтов.
По Донскому фронту задержано 36109 человек, арестовано 736 человек, расстреляно 433 человека, направлено в штрафные роты 1056 человек, штрафные батальоны 33 человека, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 32933 человека.
По Сталинградскому фронту задержано 15649 человек, арестовано 244 человека, расстреляно 278 человек, направлено в штрафные роты 218 человек, в штрафные батальоны 42, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 14833 человека.
Следует отметить, что заградительные отряды, и особенно отряды на Сталинградском и Донском фронтах (подчиненные особым отделам НКВД армий) в период ожесточенных боев с противником сыграли свою положительную роль в деле наведения порядка в частях и предупреждения неорганизованного отхода с занимаемых ими рубежей, возвращения значительного числа военнослужащих на передовую линию фронта...
©

PS.
Рекомендую с 4-й минуты.
Форумчанин папуас ликбез закончил.
(А то опять предъявят, что лекции читаю).

Мы здесь о заградотрядах или где?

Упс.
Вогулу. Вы знаете не всю правду.
В михалковском шедевре заградотряды расстреливают не бегущих с позиций, а идущих в атаку на врага.

ПыСы.
Немцы в 45-м для повышения боевого духа частей и соединений предпочитали не расстреливать своих дезертиров, а вешать их за шею на деревьях ввиду обороняющихся войск.
Европа-с.

ШвейкА пишет:

Мы здесь о заградотрядах или где?

О героизме и предательстве, если чо.

папуас пишет:

ШвейкА пишет:

Мы здесь о заградотрядах или где?

О героизме и предательстве, если чо.

Ну дык и мой ответ был Полякову после его утверждения , что после приказа 227 ВСЕ стали героями...

Кстати, завтра по ТВ будет фильм "Биохимия предательства".