Герои и предатели

vaser пишет:

Заблудившийся пишет:

vaser пишет:

Кстати, вот интересный вопрос. Что важнее, то, что тебя кто-то считает предателем или осознание собственной правоты? Мне вот, лично, пофиг, что обо мне думают. Я буду сообразовываться только с собственным понятием правоты . Собственно, мне кажется, Вогул о том же.

дык, и другим пофиг. Предал, - повесили. А что там себе предатель при этом о своей личной правоте думает, точно - пофиг.

Дак пофигу, кто и как тебя жизни лишит. Важно, как ты перед ним предстанешь. Вам то это должно быть известно.   

Если тебе важно как ты предстанешь - будешь ли ты в их глазах предателем или жертвой ошибки, то это уже означает, что тебе не пофиг, что о тебе думают.

vaser пишет:

Мне кажется, что для человека с левыми взглядами, Власов должен казаться менее виноватым. Дедушка Че руководствовался личными шкурными интересами и бросил невинных юношей помирать. А Власов ( согласно моей теории) руководствовался общественными гуманистическими интересами.

Ну во первых у нас у всех здесь правые взгляды в смысле правильные.
В главных, если серьёзно, не вижу абсолютно никаких параллелей.
Красные расстреляли кадетов (нмв, всё таки юнкеров, до большого террора ещё далеко, а большевики повально детей не стреляли). Кто то по доброте душевной дал сбежать преподавателю.
Власов же даже согласно твоей теории (ты ведь так и не ответил) созданием своей армии всё таки помогал оккупантам.

vaser пишет:

Кстати, вот интересный вопрос. Что важнее, то, что тебя кто-то считает предателем или осознание собственной правоты? Мне вот, лично, пофиг, что обо мне думают. Я буду сообразовываться только с собственным понятием правоты . Собственно, мне кажется, Вогул о том же.

К стенке поставят - задумаешься, как, кстати, когда на нож пойдёшь. По моему очень точно подмечено "Пуля способна привести к потрясающим изменениям в голове, даже если попадет в задницу"

Заблудившийся пишет:

Если тебе важно как ты предстанешь - будешь ли ты в их глазах предателем или жертвой ошибки, то это уже означает, что тебе не пофиг, что о тебе думают.

Он не думает, он знает, не стоит впадать в ересь, чтобы мне чего-то доказать.

Поляков Александр пишет:

Власов же даже согласно твоей теории (ты ведь так и не ответил) созданием своей армии всё таки помогал оккупантам.

Вопрос ещё, кому он больше помогал.

Поляков Александр пишет:

vaser пишет:

Кстати, вот интересный вопрос. Что важнее, то, что тебя кто-то считает предателем или осознание собственной правоты? Мне вот, лично, пофиг, что обо мне думают. Я буду сообразовываться только с собственным понятием правоты . Собственно, мне кажется, Вогул о том же.

К стенке поставят - задумаешься, как, кстати, когда на нож пойдёшь. По моему очень точно подмечено "Пуля способна привести к потрясающим изменениям в голове, даже если попадет в задницу"

Знаешь, я уже всё сделал, что планировал, и могу себе позволить умереть так, как считаю нужным.

vaser пишет:

Поляков Александр пишет:

Власов же даже согласно твоей теории (ты ведь так и не ответил) созданием своей армии всё таки помогал оккупантам.

Вопрос ещё, кому он больше помогал.

Занавес. Финита ля комеди

Цитата :

Знаешь, я уже всё сделал, что планировал, и могу себе позволить умереть так, как считаю нужным.

Серёжа, это в детский сад там поверят. Я -нет. Мне сороковника не было я по двум "зелёным" статьям шёл

Поляков Александр пишет:

Серёжа, это в детский сад там поверят. Я -нет. Мне сороковника не было я по двум "зелёным" статьям шёл

Твои проблемы, это твои проблемы.

vaser пишет:

Леший пишет:

Да не вопрос. Только в окопной ситуации не удивляйся и не обвиняй, что когда пойдешь сдаваться, тебе кто то очередь в спину сделает. Ибо у него будет на это свое осознание собственной правоты. И в глазах большинства( как же вы презираете это слово) он будет прав.

Это бабка надвое сказала, насчот того, кто первый побежит. Но уж если в плен попал, есть варианты поведения, кроме как рубаху на груди рвать. Ну, а тебя, конечно , зароют по   быстрому

Я сказал что побежит?
Ты ж вроде согласился с мнением Вогула. А тот сказал, что не будет против, если рядом сидящий вдруг решит в плен сдаться. Так что как то так. Ты как то тщательнее ознакамливайся с первоисточниками, прежде чем согласие подписывать.)))))

vaser пишет:

Заблудившийся пишет:

Если тебе важно как ты предстанешь - будешь ли ты в их глазах предателем или жертвой ошибки, то это уже означает, что тебе не пофиг, что о тебе думают.

Он не думает, он знает, не стоит впадать в ересь, чтобы мне чего-то доказать.

Ну, знает.
С окончанием твоей фразы вообще ничего не понял. Хочешь ты того или нет, но от того что будут знать о приговоренном, зависит во многом кем он будет считаться в последующем. Кем будут считаться его родные и близкие. Так устроен мир, что если ты живешь в обществе, и сам не скотина безмолвная, то людям (даже бестолковым) приходится объяснять свои поступки. Жизнь показывает - если это не сделаешь сам, то за тебя это сделают другие. Правда, в этом случае не всегда правильно. Ибо - ошибаются люди, свойственно это им.

vaser пишет:

Поляков Александр пишет:

Серёжа, это в детский сад там поверят. Я -нет. Мне сороковника не было я по двум "зелёным" статьям шёл

Твои проблемы, это твои проблемы.

Ты фуйну написал, а проблемы мои

Цитата :

Знаешь, я уже всё сделал, что планировал, и могу себе позволить умереть так, как считаю нужным.

Заблудившийся пишет:

.
С окончанием твоей фразы вообще ничего не понял. Хочешь ты того или нет, но от того что будут знать о приговоренном, зависит во многом кем он будет считаться в последующем. Кем будут считаться его родные и близкие.

Вы серьёзно так думаете? Вы серьёзно полагаете, что мои родные и близкие, знающие меня много лет могут изменить своё мнение обо мне, если кому то придёт в голову меня прикончить и рассказать им, что я сам и виноват?   

Поляков Александр пишет:

vaser пишет:

Поляков Александр пишет:

Серёжа, это в детский сад там поверят. Я -нет. Мне сороковника не было я по двум "зелёным" статьям шёл

Твои проблемы, это твои проблемы.

Ты фуйну написал, а проблемы мои

Цитата :

Знаешь, я уже всё сделал, что планировал, и могу себе позволить умереть так, как считаю нужным.

Ты куда то, по каким то статьям шёл, как это касается меня?

Поляков Александр пишет:

Слона пишет:

Поляков Александр пишет:

Слона пишет:

Павел, а вот скажем полицейский, вскрывший нарыв у себя в отделе - он - кто?
Для нас - герой, не побоялся  и пр. А свои поди и руки больше не подадут? Стукачок  и предатель?

Таня, вопрос не имеет ответа. Дьявол кроется в деталях

Т.е. Вы не всякого своего коллегу посчитаете предателем, ели он сдаст своих? Т.е. сдаст систему?

Таня, это беспредметный разговор. Сдаст своих и сдаст систему абсолютно разные вещи.
Если на обыске к своему прилипли ценности, то промолчу, если прилипать будут систематически то фейс почищу. Если лоху внагляк шьют дело то стукану

Пришли с обыском к "Васильевой" и "прилипло" всего-ничего, миллионов на 10 каких-то, так он же свой, он не ограбил её, а он просто взял и помог своей семье.  Тогда почему же другим запрещать так делать - воровать у людей (и у государства), ну прилипло от миллиарда народного на перевооружение пара десятков (или сотен) миллионов - имеет право! Он же свой.  

vaser пишет:

Заблудившийся пишет:

.
С окончанием твоей фразы вообще ничего не понял. Хочешь ты того или нет, но от того что будут знать о приговоренном, зависит во многом кем он будет считаться в последующем. Кем будут считаться его родные и близкие.

Вы серьёзно так думаете? Вы серьёзно полагаете, что мои родные и близкие, знающие меня много лет могут изменить своё мнение обо мне, если кому то придёт в голову меня прикончить и рассказать им, что я сам и виноват?   

а причем тут их мнение? Хорошо ли будет им когда их будут считать родственниками предателя, да и только лишь потому, что близкий их не снизошол до объяснения своих поступков? Дескать - пофиг мне что Вы там думаете, прав я, вот и все.
Взрослый человек, как мне представляется, должен стараться не попадать в такие ситуации, когда его поступки могут быть расценены неправильно. Не соблюдение элементарных правил безопасности в человеческом обществе - такая же глупость, как и несоблюдение элементарных правил технической безопасности. В обоих случаях есть риск умереть досрочно. Никто и никогда не обещал считать и понимать правильно. Никто не гарантирован от ошибок. Не смог, а того хуже - не захотел доказать свою правоту - пеняй на себя. Мир жесток.

Слона пишет:

petr2008 пишет:

Существовала и Присяга для чиновников "На верность службе".
Затем, в "Своде военных постановлений" за 1869 год уже было записано: "Присяга есть клятва, которую солдат дает перед лицом Божьим на кресте Спасителя и на святом его Евангелии: служить Богу и Государю верою и правдою ..., смело и весело идти в бой за Царя, Русь Святую и Веру Православную. Изменнику же присяги не будет пощады ни на белом свете, ни на Страшном Суде Божьем". При этом, в самом тексте присяги упомянут был Император и его потомство, а угрозы карой не существовало, между прочим. "За Веру, Царя и Отечество" - придумано было во время Наполеоновских войн, если мне не изменяет память.

Называется то
1915 г. "Воинская присяга на верность службы Царю и Отечеству".
Петр, там не упоминается об Отечестве как отдельном от Самодержца, просто.

Читаем.

Я, ниже поименованный, обещаюсь и клянусь Всемогущим Богом пред святым его Евангелием в том, что [color=#0000FF]хочу и должен Его Императорскому Величеству, своему истинному и природному Всемилостивейшему Великому Государю Императору Николаю Александровичу, Самодержцу Всероссийскому и законному Его Императорскаго Величества Всероссийскаго Престола Наследнику, верно и нелицемерно служить, не щадя живота своего, до последней капли крови, и все к Высокому Его Императорскаго Величества Самодержавству, силе и власти принадлежащия права и преимущества, узаконенныя и вперед узаконяемыя, по крайнему разумению, силе и возможности исполнять.[/color] Его Императорскаго Величества Государства и земель Его врагов, телом и кровию, в поле и крепостях, водою и сухим путем, в баталиях, партиях, осадах и штурмах и в прочих воинских случаях храброе и сильное чинить сопротивление, и во всем стараться споспешествовать, что к Его Императорскаго Величества верной службе и пользе государственной во всяких случаях касаться может. Об ущербе же Его Величества интереса, вреде и убытке, как скоро о том уведаю, не токмо благовременно объявлять, но и всякими мерами отвращать и не допущать потщуся и всякую вверенную тайность крепко хранить буду, а предоставленным надо мною начальникам во всем, что к пользе и службе Государства касаться будет, надлежащим образом чинить послушание и все по совести своей исправлять, и для своей корысти, свойства, дружбы и вражды против службы и присяги не поступать, от команды и знамя, где принадлежу, хотя в поле, обозе, или гарнизоне никогда не отлучаться; но за оным, пока жив, следовать буду, и во всем так себя вести и поступать, как честному, верному, послушному, храброму и расторопному солдату надлежит. В чем да поможет мне Господь Бог Всемогущий. В заключение же сей моей клятвы целую слова и крест Спасителя моего. Аминь". пишет:

Слона, если в тексте Присяги нет какого-то слова, например - его любовнице -, то присягающий не присягает "его любовнице". Поэтому присяга приносилась до марта 1917 года ЕГО ИМПЕРАТОРСКОМУ ВЕЛИЧЕСТВУ, а не "Родине", "Отечеству", "Куме начальника штаба" или "Шинкарке Марье из шинка у Тверской заставы" и перед ними присягающий не нес ответственности.

vaser пишет:

Поляков Александр пишет:

vaser пишет:

Поляков Александр пишет:

Серёжа, это в детский сад там поверят. Я -нет. Мне сороковника не было я по двум "зелёным" статьям шёл

Твои проблемы, это твои проблемы.

Ты фуйну написал, а проблемы мои

Цитата :

Знаешь, я уже всё сделал, что планировал, и могу себе позволить умереть так, как считаю нужным.

Ты куда то, по каким то статьям шёл, как это касается меня?

Очень просто, не ты планируешь и не ты решаешь всё ты сделал или нет, и как ты умрёшь будут решать другие. Опять не понял ?

petr2008 пишет:

Пришли с обыском к "Васильевой" и "прилипло" всего-ничего, миллионов на 10 каких-то, так он же свой, он не ограбил её, а он просто взял и помог своей семье.  Тогда почему же другим запрещать так делать - воровать у людей (и у государства), ну прилипло от миллиарда народного на перевооружение пара десятков (или сотен) миллионов - имеет право! Он же свой.  

Петя, мне твои идиотские приколы слабо волнуют. 2 ляма деревянными это чуть больше 4 кг хрустов, если ты вполне допускаешь что прилипнуть может 20 кг, то далее цензор

Цитата :

Тогда почему же другим запрещать так делать - воровать у людей (и у государства), ну прилипло от миллиарда народного на перевооружение пара десятков (или сотен) миллионов - имеет право! Он же свой.

Тебе надо объяснять кто свой а кто чужой

Поляков Александр пишет:

Не Алекс. Есть ещё и объективное толкование

Сань, толкование всегда субъективно, поскольку оценку производит человек согласно своей парадигме. Вспомни споры о том, что Марат Рахметов летом 2013 года ("чурка" для некоторых) не мог спасать а Подмосковье тонущих девчонок - насколько я понял, Батюшка и иже с ним так и не поверили в его героизм. Те, чья парадигма ЭТО допускала - поверили информации в СМИ, те, кто не допускал - называли разные причины его поступка, я даже читал в одной газете, что он пытался так "потискать" их. Ибо он "чурка нерусская".

Заблудившийся пишет:

wogul пишет:

Не можете нормальные аргументы и доводы - я при чем? Тепличные условия, как в доме престарелых, здесь никто не обещал.

конечно, "нормальные аргументы и доводы" это когда "папа сказал" и то, что прочитано между строк газеты "Правда".)))
Блин, критерий истины, не меньше

Вогул прав, лучше верить своему отцу, который воевал, чем статьям и передовичкам в "Правде". Воспоминания моего отца или двух дядей также отличались от "правды", что преподносила нам советская пропагандистская машина.

Поляков Александр пишет:

wogul пишет:

]Какая нахрен объективность, ни на какую объективность я не претендую.

Претендуешь. "Случай, когда в таком бардаке привезли в какой-то пункт (которых тысячи) призывников, а винтовки либо разбомбили, либо не туда отправили - возможен ли?" Это возможно на одном, сотне, на пяти сотнях пунктах, а их по твоим же словам тысячи

Сань, ну ты-то хоть не занимайся демагогией. Призывников привезли на пункт. Таких пунктов, куда привозили призывников было тысячи. В результате накладок (не важно каких) на каком-то пункте не хватает оружия. ВОТ о чём написал Вогул.

Слона пишет:

Вообще сюда люди приходят просто поговорить. О чем им интересно - о том и рассуждают и так - как хотят.
Можно вообще тему открыть о добре - что такое добро, и мы за год не придем к единому мнению.

Слона, "добро" это то, что идет на пользу мне, Петру.   Вот отберёте сейчас у Швейки удочки и отдадите их мне - это "добро", а если у меня заберёте любимую поллитровую кружку - вот это уже не будет "добро".

vaser пишет:

Кстати, вот интересный вопрос. Что важнее, то, что тебя кто-то считает предателем или осознание собственной правоты? Мне вот, лично, пофиг, что обо мне думают. Я буду сообразовываться только с собственным понятием правоты . Собственно, мне кажется, Вогул о том же.

Я тоже.

petr2008 пишет:

Поляков Александр пишет:

Не Алекс. Есть ещё и объективное толкование

Сань, толкование всегда субъективно, поскольку оценку производит человек согласно своей парадигме.

Это к Соминскому, он тебе кучерявей объяснит. Я же по простому Глас народа - глас Божий. Когда условно тысяча человек субъективно скажет одинаковое субъективное мнение оно становится объективным

Поляков Александр пишет:

petr2008 пишет:

Пришли с обыском к "Васильевой" и "прилипло" всего-ничего, миллионов на 10 каких-то, так он же свой, он не ограбил её, а он просто взял и помог своей семье.  Тогда почему же другим запрещать так делать - воровать у людей (и у государства), ну прилипло от миллиарда народного на перевооружение пара десятков (или сотен) миллионов - имеет право! Он же свой.  

Петя, мне твои идиотские приколы слабо волнуют. 2 ляма деревянными это чуть больше 4 кг хрустов, если ты вполне допускаешь что прилипнуть может 20 кг, то далее цензор

Цитата :

Тогда почему же другим запрещать так делать - воровать у людей (и у государства), ну прилипло от миллиарда народного на перевооружение пара десятков (или сотен) миллионов - имеет право! Он же свой.

Тебе надо объяснять кто свой а кто чужой

Так "прилипнуть" к рукам нечестного человека может и вагон денег или бриллиантов!