Герои и предатели

Поляков Александр пишет:

vaser пишет:

Ну дак я и написал, руки в гору, пистолеты в попу. Прикинь прицельную дальность винта и пистолета.

И большая разница ?

Достаточная. У тебя ВУС то какой?   

Поляков Александр пишет:

Как ты врёшь про приказ о доставке летунов на большую землю ?

Не вопрос. Я читал про это, но настаивать не буду.
Значит ты утверждаешь, что наше командование было дебиловатым и такую очевидную меру, как возврат из партизанских отрядов летчиков, подготовка которых весьма трудна по времени и по трудоемкости не использовало?

wogul пишет:

Ну, если только это в тебе не умещается - зачеркни комиссар, пускай командир, или атаман, или председатель, или парторг. Еще раз повторю: в стихийных отрядах иногда комиссаров избирали, иногда комиссарами становились самозванцы. В чем проблем

Проблема в том что ты сваливаешь всё в одну кучу. Если отряд стихийный, то у такого отряда не может быть связи с землёй, но тогда страхи партизана высосаны из пальца, а раз так то человек с ружьём убивающих двух военнослужащих просто бандит

Цитата :

Саша, чего ты врешь как мелкая пустобреха? Никакого руднева-ху.юднего я нигде не упоминал. Никакого ковпака я не упоминал. Это ты его вытащил.

Правильно. Ты сказал что комиссар в отряде царь и бог Я и предложил назвать комиссара в самом знаменитом отряде

wogul пишет:

Fred пишет:

Было время большого террора, но и больших свершений. Ценность отдельно взятой жизни во всём мире в то время была невысока. К гуманизЬму пришли много позже. Давно пора отвлечься от личных эмоций, оценивая дела минувших дней, а рассматривать ситуацию академически.

Дык, академически я и вижу, что все более-менее достойное и дееспособное было уничтожено, притом - тотально. Гуманизм мне похер всегда был.
Закрывать на это глаза и обелять мразей не собираюсь.

А не нужно ни обелять, ни демонизировать. В отдельно взятый исторический период русская (если угодно, российская) цивилизация оказалась вот в таком состоянии в силу внешних и внутренних факторов. Этих, как ты говоришь, мразей ведь не с Марса заслали, они все родились, росли и воспитывались в этой среде. А тогдашнее руководство страны оказалось абсолютно безвольным и прогнившим. Слабых уничтожают, это аксиома (смотрю на Украину). И тем не менее, если рассматривать её (цивилизацию) как единый организм, успехи были достигнуты очень значительные и признанные во всём мире, в том числе и в культурной области. Вот только с роком и прогрессивом не получилось, да.  

vaser пишет:

Поляков Александр пишет:

Ну уж всяко больше тебя

Я был командиром отделения подготовки данных дивизиона тактических ракет.

А я командиром группы контрдиверсионной деятельности. Ты меня будешь учить как допрашивать ?

Леший пишет:

Да ладна?
Нуу скажем так, где дворянство там и офицерство..

Почти поголовно в могилах.
.

Цитата :

Дык только по нашим форумам я те с лету назову.
Ант, Поручик, Че, и даже Лялька чтой то вымораживал о своем шляхетстве. Кого не помянул?.

Пи.здежь голимый. Потомки люмпенов большей частью, имхо.

.

Цитата :

Духовенство? Славный парень "васер" представитель этого слоя..

Если выжил один там какой поп из десятка, то значит и все нормально и  не уничтожали духовенство?

.

Цитата :

В зажиточных и справных, можно и меня отнести, да Люду( Агуню) пожалуй из казачьего роду как ни как..

Тоже больше на пи.здежь смахивает и про тебя и про Люду-казачку. Казаков тех чуть не поголовно вырезали. Ленина почитай, Троцкого. Шолохова, в конце концов.

.

Цитата :

Уже 7 человек, а много ли нас? Сам то из каких будешь? Из синюшных батраков что ль? Ой сумлеваюсь. Уже 8, на 15-20 человек. .

Мои из крестьян, но много наших побило в те годы. До революции выглядели вполне справными, фотки есть. Есть фотки года 37 - там как из бухенвальда и в рубищах.

.

Цитата :

О каких тотально уничтоженных слоях населения?

Да уж. Антик открытиями так и брызжет. А история, даже советского периода, значит врет все про уничтожение классов?

vaser пишет:

Он уже свой маневр, типо закончил  ?

тебе сейчас действительно смешно? Это у тебя чувство юмора такое? 

vaser пишет:

Заб ну чего толку обсуждать предположения? Да, может быть герой, но мы этого не узнаем никогда, можем оценить только вероятность. Я даю 1 %. Вы больше?

мы не обсуждаем вероятность, мы обсуждаем данность. Человека пытали и он ничего не сказал. Ты считаешь, что десантнику не указывается направление его движения? Я бы дал 0% что он не знал куда ему надлежит в конце концов попасть - занять пункт, высоту и т.д. Видишь ли, со связью тогда туго было, а командиру кричать всем при каждом повороте как то не принято было. Вот и задания давали заранее. Причем, не только у нас, но и у немцев тоже. Потому и пытали его, что знали это. В отличия от тебя.

vaser пишет:

Поляков Александр пишет:

vaser пишет:

Ну дак я и написал, руки в гору, пистолеты в попу. Прикинь прицельную дальность винта и пистолета.

И большая разница ?

Достаточная. У тебя ВУС то какой?   

Серёжа, я тебе без ВУСа скажу что видимость в лесу очень незначительная. Даже в зимнем, так что прицельная дальность роли не играет.

Поляков Александр пишет:

Правильно. Ты сказал что комиссар в отряде царь и бог Я и предложил назвать комиссара в самом знаменитом отряде

Который совершенно не являлся ТИПИЧНЫМ партизанским отрядом. Если я говорю, что припарковался на авто в центре города, ты утверждаешь, что этого не может быть, потому, что Белазам проезда в центр города нет. С тобой невозможно нормально спорить, потому, что ты постоянно передергиваешь подобным образом. Возникает вопрос - зачем?

Fred пишет:

wogul пишет:

Fred пишет:

Было время большого террора, но и больших свершений. Ценность отдельно взятой жизни во всём мире в то время была невысока. К гуманизЬму пришли много позже. Давно пора отвлечься от личных эмоций, оценивая дела минувших дней, а рассматривать ситуацию академически.

Дык, академически я и вижу, что все более-менее достойное и дееспособное было уничтожено, притом - тотально. Гуманизм мне похер всегда был.
Закрывать на это глаза и обелять мразей не собираюсь.

А не нужно ни обелять, ни демонизировать. В отдельно взятый исторический период русская (если угодно, российская) цивилизация оказалась вот в таком состоянии в силу внешних и внутренних факторов. Этих, как ты говоришь, мразей ведь не с Марса заслали, они все родились, росли и воспитывались в этой среде. А тогдашнее руководство страны оказалось абсолютно безвольным и прогнившим. Слабых уничтожают, это аксиома (смотрю на Украину). И тем не менее, если рассматривать её (цивилизацию) как единый организм, успехи были достигнуты очень значительные и признанные во всём мире, в том числе и в культурной области. Вот только с роком и прогрессивом не получилось, да.  

Русская цивилизация закончилась. Она уничтожена. И, имхо, уже не возродиться, как русская.

Пиз..жом больше твое староверчество смахивает. уж коль ты желаешь упорно базарить в такой манере. Я смотрю нет у тебя желания на ровные отношения, твое право. Сделай тогда вид что меня в упор не видишь. И я попробую, если продолжишь, буду отвечать. Как то притомило, если честно.

wogul пишет:

Поляков Александр пишет:

Как ты врёшь про приказ о доставке летунов на большую землю ?

Не вопрос. Я читал про это, но настаивать не буду.
Значит ты утверждаешь, что наше командование было дебиловатым и такую очевидную меру, как возврат из партизанских отрядов летчиков, подготовка которых весьма трудна по времени и по трудоемкости не использовало?

а подготовка танкистов, артиллеристов это семечки.
Юра, даже для посадки У-2 который лётает то всего на 400 км нужна полоска в 250-300 метров. А дело происходит в Белоруссии где кроме лесов ещё и болота

Поляков Александр пишет:

vaser пишет:

Поляков Александр пишет:

Ну уж всяко больше тебя

Я был командиром отделения подготовки данных дивизиона тактических ракет.

А я командиром группы контрдиверсионной деятельности. Ты меня будешь учить как допрашивать ?

Тогда должно быть понятно, что в том примере с замученным бойцом геройства фактического быть не может. Мученичество - да.
Пыткам подвергся, а уж рассказал, не рассказал чего - что меняет?

wogul пишет:

Поляков Александр пишет:

Правильно. Ты сказал что комиссар в отряде царь и бог Я и предложил назвать комиссара в самом знаменитом отряде

Который совершенно не являлся ТИПИЧНЫМ партизанским отрядом. Если я говорю, что припарковался на авто в центре города, ты утверждаешь, что этого не может быть, потому, что Белазам проезда в центр города нет.

Отряд Ковпака то как раз и является типичным партизанским отрядом переросшим в повстанческую армию

Цитата :

С тобой невозможно нормально спорить,

Попробуй сменить аргументацию. Уверяю тебя я вменяемый

Поляков Александр пишет:

vaser пишет:

Поляков Александр пишет:

vaser пишет:

Ну дак я и написал, руки в гору, пистолеты в попу. Прикинь прицельную дальность винта и пистолета.

И большая разница ?

Достаточная. У тебя ВУС то какой?   

Серёжа, я тебе без ВУСа скажу что видимость в лесу очень незначительная. Даже в зимнем, так что прицельная дальность роли не играет.

Опять Поляков додумал ситуацию. Где там было про лес?
Нет, что ли полей, опушек, полян, лугов. Если бы самолет сел бы в лесу, то живых летчиков в нем - очень маловероятно.

wogul пишет:

Тогда должно быть понятно, что в том примере с замученным бойцом геройства фактического быть не может. Мученичество - да.
Пыткам подвергся, а уж рассказал, не рассказал чего - что меняет?

Если рассказал то зачем мучили ?

wogul пишет:

Русская цивилизация закончилась. Она уничтожена. И, имхо, уже не возродиться, как русская.

Хорошо, а был ли её расцвет и если был, то когда? В период территориальной экспансии? Технического прогресса? По каким кртериям будем оценивать? Когда окно в Европу рубили, флот строили или когда Гагарин полетел?

wogul пишет:

Опять Поляков додумал ситуацию. Где там было про лес?
Нет, что ли полей, опушек, полян, лугов.

Если Сергей утверждал про засаду, то удобней её организовать в лесу. Не на открытом месте тоже можно но затратно

Цитата :

Если бы самолет сел бы в лесу, то живых летчиков в нем - очень маловероятно.

А если с парашютом выбросились

Леший пишет:

Пиз..жом больше твое староверчество смахивает. уж коль ты желаешь упорно базарить в такой манере. Я смотрю нет у тебя желания на ровные отношения, твое право. Сделай тогда вид что меня в упор не видишь. И я попробую, если продолжишь, буду отвечать. Как то притомило, если честно.

Я никогда не утверждал, что я старовер. Я говорил, что я потомок староверов. А именно стрельцов, сосланных за бунт царевны Софьи. Об этом прочитал в 80-х годах в одном журнале, моя фамилия очень редкая, распространена только в одном месте и очень хорошо прослеживается, исследование было именно об ней.
Мои деды уже не были староверами. Я сам к старой вере совершенно не имею отношения, ибо в какой-то мере атеист. И никаких плюсов или минусов от своих предков себе не приписываю. И гордость предками, когда сам никто, считаю глупостью великой. Вокруг же вижу явное вырождение народа. Уверен, что именно уничтожение в несколько волн самых дееспособных из народа сказалось на генетическом уровне.
Периоды особенно сильного уничтожения генофонда: первая мировая война - конец ВОВ; 1991 - наше время.

Поляков Александр пишет:

Юра, даже для посадки У-2 который лётает то всего на 400 км нужна полоска в 250-300 метров. А дело происходит в Белоруссии где кроме лесов ещё и болота

Поля, луга, дороги.

Поляков Александр пишет:

Отряд Ковпака то как раз и является типичным партизанским отрядом переросшим в повстанческую армию

Ага, в 1942 году он уже встречался со Сталиным, имел охрененное звание и полностью снабжался, как строевая часть, в том числе и пополнялся централизовано личным составом и выполнял приказы командования. Очень типичный партизанский отряд.

Поляков Александр пишет:

wogul пишет:

Тогда должно быть понятно, что в том примере с замученным бойцом геройства фактического быть не может. Мученичество - да.
Пыткам подвергся, а уж рассказал, не рассказал чего - что меняет?

Если рассказал то зачем мучили ?

Война, люди звереют, вчера у кого-то русские убили близкого друга, просто попались пьяные садисты. Причин много может быть. Не так?

wogul пишет:

Леший пишет:

Пиз..жом больше твое староверчество смахивает. уж коль ты желаешь упорно базарить в такой манере. Я смотрю нет у тебя желания на ровные отношения, твое право. Сделай тогда вид что меня в упор не видишь. И я попробую, если продолжишь, буду отвечать. Как то притомило, если честно.

Я никогда не утверждал, что я старовер. Я говорил, что я потомок староверов. А именно стрельцов, сосланных за бунт царевны Софьи. Об этом прочитал в 80-х годах в одном журнале, моя фамилия очень редкая, распространена только в одном месте и очень хорошо прослеживается, исследование было именно об ней.
Мои деды уже не были староверами. Я сам к старой вере совершенно не имею отношения, ибо в какой-то мере атеист. И никаких плюсов или минусов от своих предков себе не приписываю. И гордость предками, когда сам никто, считаю глупостью великой. Вокруг же вижу явное вырождение народа. Уверен, что именно уничтожение в несколько волн самых дееспособных из народа сказалось на генетическом уровне.
Периоды особенно сильного   уничтожения генофонда: первая мировая война - конец ВОВ; 1991 - наше время.

Юр. Ну ты же прекрасно понял, что дело не твоих предках. Я прошу об одном не разговаривать со мной в приблатненной манере. У нас много общего, ровно и по многим вопросам с тобой не совпадаем. И все ж таки для той лексики есть более достойные экземпляры( на мой скромный ИМХО). С тобой в этой манере я говорит не хочу, уж лучше вообще ни как. Надеюсь на понимание.

Поляков Александр пишет:

wogul пишет:

Опять Поляков додумал ситуацию. Где там было про лес?
Нет, что ли полей, опушек, полян, лугов.

Если Сергей утверждал про засаду, то удобней её организовать в лесу. Не на открытом месте тоже можно но затратно

Спрятался за бугром или кустом - в чем затратность? Тем более, что он у себя дома, где все знает. Да и на дороге лесной можно. Долбодятлы наверняка по дороге бы пошли.

Цитата :

Цитата :

Если бы самолет сел бы в лесу, то живых летчиков в нем - очень маловероятно.

А если с парашютом выбросились

Тем более повязать нехер делать. Пока они там с парашютом возятся. Один даже сам пистоль потерял. Уже говорит об уровне "вояки".

wogul пишет:

Леший пишет:

Пиз..жом больше твое староверчество смахивает. уж коль ты желаешь упорно базарить в такой манере. Я смотрю нет у тебя желания на ровные отношения, твое право. Сделай тогда вид что меня в упор не видишь. И я попробую, если продолжишь, буду отвечать. Как то притомило, если честно.

Я никогда не утверждал, что я старовер. Я говорил, что я потомок староверов. А именно стрельцов, сосланных за бунт царевны Софьи. Об этом прочитал в 80-х годах в одном журнале, моя фамилия очень редкая, распространена только в одном месте и очень хорошо прослеживается, исследование было именно об ней.
Мои деды уже не были староверами. Я сам к старой вере совершенно не имею отношения, ибо в какой-то мере атеист. И никаких плюсов или минусов от своих предков себе не приписываю. И гордость предками, когда сам никто, считаю глупостью великой. Вокруг же вижу явное вырождение народа. Уверен, что именно уничтожение в несколько волн самых дееспособных из народа сказалось на генетическом уровне.
Периоды особенно сильного   уничтожения генофонда: первая мировая война - конец ВОВ; 1991 - наше время.

Юр. Ну ты же прекрасно понял, что дело не твоих предках. Я прошу об одном не разговаривать со мной в приблатненной манере. У нас много общего, ровно и по многим вопросам с тобой не совпадаем. И все ж таки для той лексики есть более достойные экземпляры( на мой скромный ИМХО). С тобой в этой манере я говорит не хочу, уж лучше вообще ни как. Надеюсь на понимание.