Герои и предатели

wogul пишет:

Fred пишет:

Было время большого террора, но и больших свершений. Ценность отдельно взятой жизни во всём мире в то время была невысока. К гуманизЬму пришли много позже. Давно пора отвлечься от личных эмоций, оценивая дела минувших дней, а рассматривать ситуацию академически.

Дык, академически я и вижу, что все более-менее достойное и дееспособное было уничтожено, притом - тотально. Гуманизм мне похер всегда был.
Закрывать на это глаза и обелять мразей не собираюсь.

Ты мне так кстати и не ответил, что же было тогда уничтожено из достойного и дееспособного? Хотелось бы таки услышать о безвинных миллионных жертвах.

vaser пишет:

Поляков Александр пишет:

Жеглов пишет:

Ребят.Может паузу какую.Предлагаю минимально хоть попытаться ну хоть тогда примерно так..
Герой- и пропаганда с агитацией.Предатель- и опять же пропаганда и агитация.Ну в том смысле- поступков море- а вот раскрутить ведь нужно.

Володь ну какая к лешему пропаганда и агитация. Чего здесь рассматривать. Дебил, обосравшись хлопнул двух летунов, в форме и здесь ещё что то рассматривать ?

Двух квазидебилов.....

Во-во, если дед - дебил, то летуны - именно квазидебилы.

wogul пишет:

Собрался стихийный партизанский отряд. Ложил он хер на устав и законы. И ответственности никакой ни перед кем. Власть - за линией фронта. Вот там пускай "тройкой". Сколько можно, Саш, презерватив на глобус тянуть?

Знаешь настоебло мне тебе объяснять Хочешь еблом по столу ездить - вперёд. Значит стихийный отряд ложивший хер на устав и законы. Комиссар откуда в ТАКОМ отряде

Цитата :

Ковпак при чем? Ковпак не из типичного стихийного отряда. Да и какая разница комиссар, командир и кто из них в отряде шишку на данный момент держит

При Рудневе, который по твоему утверждению царь и бог в отряде, хотя действительно какая разница. Вертеть филейной частью это не мешает

Цитата :

Просто для оправдания своей несостоятельной позиции, ты начинаешь нести пургу все гуще и гуще.

Со своей разберись сначала

vaser пишет:

Если знал - да, ...

так в состоянии аффекта, или просто от того, что "не коллективник" был?

Поляков Александр пишет:

vaser пишет:

Давайте мух от котлет отделим! Ужвсы войны, по одну руку, героизм - по другую. У нас нет никаких сведений о том, что рядовой имел информацию, которую мог выдать и выжить.

"Иван Васильевич, когда Вы говорите такое впечатление что Вы бредите"

Ага! Вы конечно в курсе, что все рядовые имеют исчерпывающую информацию о передвижении войск, их количестве и планах командования. Не смешно.

Поляков Александр пишет:

Че пишет:

Поляков Александр пишет:

Че пишет:

Есть ощущение, что подвиги придумываются на большой дистанции, по времени и пространству, от тех мест, где они совершаются.

Естественно. Мы тут междусобойчик устроили по господину Оноде, то самый который 30 лет после капитуляции ещё воевал

Господин Онода - образец следования присяге и воинскому долгу. Думаю, отлови немцы в своих лесах нечто подобное, лично Путин бы орден накрутил бы на лацкан, а президентский медийный пул захлебнулся бы патриотическими одами.

Кто бы стал спорить. Зато Матросов подскользнулся возле амбразуру повинуясь стадному инстинкту.
Алекс, позавчера был 25 летие  вывода из Афгана. Ни одна *нецензурная брань* не шелохнулась поговорить о "образец следования присяге и воинскому долгу." четырнадцати тысяч солдат

А кому оно надо? За льготами приковыляют, чего доброго. Опять же для сказок еще время не пришло - свидетелей много. Почему официоз любит мертвых героев почитать? Да потому что им не надо нихрена, и в рожу из могил никому не плюнут. Опять же, имхо, чтоб никто в праведный обморок не хлопнулся.

wogul пишет:

Поляков Александр пишет:

wogul пишет:

Кстати, деда расстреляли бы просто потому, что комиссар не захотел бы, чтоб расстреляли его самого. Два летуна могут утверждать хоть что, их двое, они офицеры, а против них - слово элемента, оставшегося на оккупированной территории - а  это вообще ничто. А если бы комиссар занял его (деда) сторону, то он попадал в категорию врагов народа, после того, как летуны на Большой земле обгадят ситуацию в свою пользу. Расстрел деда - для комиссара самый простой и безопасный вариант.

Это сейчас не зомби вещал. Летуны на Большую землю как попадут ?

Я все больше удивляюсь. Саш, ты совсем что ли дремучий про партизан? Даже и не буду ничего уже говорить, раз ты таких элементарных вещей не знаешь.

Как ты врёшь про приказ о доставке летунов на большую землю ?

Леший пишет:

Ты мне так кстати и не ответил, что же было тогда уничтожено из достойного и дееспособного? Хотелось бы таки услышать о безвинных миллионных жертвах.

Дворянство, купечество, промышленники, офицерство, большая часть мещан, все зажиточное и справное крестьянство, духовенство. Мало?
Может лучше перечислить чего осталось?

Заблудившийся пишет:

vaser пишет:

Если знал - да, ...

так в состоянии аффекта, или просто от того, что "не коллективник" был?

Скорее всего, в состоянии аффекта. Но 99,9%, что не знал.

У меня стойкое впечатление, что сегодня что-то вроде этого я уже здесь читал:

vaser пишет:

Поляков Александр пишет:

Пипец, Рембо отдыхает. Один против двоих, один из которых  по ВУС стрелок (если конечно ИЛ) Поумней ничего не придумал

У того, который по ВУС стрелок, был в руках турельный пулемёт, снятый с самолёта?

Личное оружие

vaser пишет:

Поляков Александр пишет:

vaser пишет:

Давайте мух от котлет отделим! Ужвсы войны, по одну руку, героизм - по другую. У нас нет никаких сведений о том, что рядовой имел информацию, которую мог выдать и выжить.

"Иван Васильевич, когда Вы говорите такое впечатление что Вы бредите"

Ага! Вы конечно в курсе, что все рядовые имеют исчерпывающую информацию о передвижении войск, их количестве и планах командования. Не смешно.

направление движения знает. Без этого невозможно "знать свой маневр". И немцы в 1944 году это знали. Потому и допрашивали.

Поляков Александр пишет:

vaser пишет:

Поляков Александр пишет:

Пипец, Рембо отдыхает. Один против двоих, один из которых  по ВУС стрелок (если конечно ИЛ) Поумней ничего не придумал

У того, который по ВУС стрелок, был в руках турельный пулемёт, снятый с самолёта?

Личное оружие

Ну дак я и написал, руки в гору, пистолеты в попу. Прикинь прицельную дальность винта и пистолета.

wogul пишет:

Поляков Александр пишет:

Пипец, Рембо отдыхает. Один против двоих, один из которых  по ВУС стрелок (если конечно ИЛ) Поумней ничего не придумал

Озвучено было, что у одного пистоль, а другой - безоружный. Винтарь из укрытия, а тем более неожиданно - против пистоля гораздо весомее.

Немного не так было озвучено. Один был отобран у второго не было. Пуля конечно несмышленая но одной двоих сразу не уложишь

Чё та вас уже мотает. Для меня мой дед всегда оставался героем, потому что прошёл от и до. Особенно, когда я видел его "иконостас",(до нижнего кармана) боевых немерянно, а ещё и орден Ленина. Потом мать мне книжку его отдала-вся боевая жизнь в интендатах. У Рокосовского каким то начальником был по снабжению или обеспечению (не знаю,не говорил).......сначала меня это смутило.....типа, ну хули такие ордена и медали... Но всю войну прошёл, мож на передовую щи и кашу возил. Все...Все...кто прошёл через войну ,или погиб или выжил..... в моём понимании герои.....

wogul пишет:

Во-во, если дед - дебил, то летуны - именно квазидебилы.

Вот с эти я полностью соглашусь

Заблудившийся пишет:

vaser пишет:

Поляков Александр пишет:

vaser пишет:

Давайте мух от котлет отделим! Ужвсы войны, по одну руку, героизм - по другую. У нас нет никаких сведений о том, что рядовой имел информацию, которую мог выдать и выжить.

"Иван Васильевич, когда Вы говорите такое впечатление что Вы бредите"

Ага! Вы конечно в курсе, что все рядовые имеют исчерпывающую информацию о передвижении войск, их количестве и планах командования. Не смешно.

направление  движения знает. Без этого невозможно "знать свой маневр". И немцы в 1944 году это знали. Потому и допрашивали.

Он уже свой маневр, типо закончил    Заб ну чего толку обсуждать предположения? Да, может быть герой, но мы этого не узнаем никогда, можем оценить только вероятность. Я даю 1 %. Вы больше?

vaser пишет:

Поляков Александр пишет:

vaser пишет:

Давайте мух от котлет отделим! Ужвсы войны, по одну руку, героизм - по другую. У нас нет никаких сведений о том, что рядовой имел информацию, которую мог выдать и выжить.

"Иван Васильевич, когда Вы говорите такое впечатление что Вы бредите"

Ага! Вы конечно в курсе, что все рядовые имеют исчерпывающую информацию о передвижении войск, их количестве и планах командования. Не смешно.

Ну уж всяко больше тебя

vaser пишет:

Заблудившийся пишет:

vaser пишет:

Если знал - да, ...

так в состоянии аффекта, или просто от того, что "не коллективник" был?

Скорее всего, в состоянии аффекта. Но 99,9%, что не знал.

в состоянии аффекта? Это как, Ромуальдыч? Час, два? После первого гвоздя, после второго и все - аффект? Кстати, и слово это не подходит. Аффект - это из другой оперы. Есть еще варианты? Или ты согласишься с тем, что тебе это просто непонятно?

Поляков Александр пишет:

wogul пишет:

Собрался стихийный партизанский отряд. Ложил он хер на устав и законы. И ответственности никакой ни перед кем. Власть - за линией фронта. Вот там пускай "тройкой". Сколько можно, Саш, презерватив на глобус тянуть?

Знаешь настоебло мне тебе объяснять Хочешь еблом по столу ездить - вперёд. Значит стихийный отряд ложивший хер на устав и законы. Комиссар откуда в ТАКОМ отряде

Ну, если только это в тебе не умещается - зачеркни комиссар, пускай командир, или атаман, или председатель, или парторг. Еще раз повторю: в стихийных отрядах иногда комиссаров избирали, иногда комиссарами становились самозванцы. В чем проблема?

Цитата :

При Рудневе, который по твоему утверждению царь и бог в отряде, хотя действительно какая разница. .

Саша, чего ты врешь как мелкая пустобреха? Никакого руднева-ху.юднего я нигде не упоминал. Никакого ковпака я не упоминал. Это ты его вытащил. Ковпак был партизаном изначально левым, которого и к партизанам-то в моем понимании отнести нельзя. У него была воинская часть, на самом деле. Чуть ли не строевая.
Дед, про которого речь, в отряде Ковпака состоял?


.

Цитата :

Вертеть филейной частью это не мешает

Виляешь здесь и гандон на глобус натягиваешь здесь как раз ты.

Поляков Александр пишет:

Ну уж всяко больше тебя

Я был командиром отделения подготовки данных дивизиона тактических ракет.

wogul пишет:

Леший пишет:

Ты мне так кстати и не ответил, что же было тогда уничтожено из достойного и дееспособного? Хотелось бы таки услышать о безвинных миллионных жертвах.

Дворянство, купечество, промышленники, офицерство, большая часть мещан, все зажиточное и справное крестьянство, духовенство. Мало?
Может лучше перечислить чего осталось?

Да ладна?
Нуу скажем так, где дворянство там и офицерство. Дык только по нашим форумам я те с лету назову.
Ант, Поручик, Че, и даже Лялька чтой то вымораживал о своем шляхетстве. Кого не помянул?
Духовенство? Славный парень "васер" представитель этого слоя.
В зажиточных и справных, можно и меня отнести, да Люду( Агуню) пожалуй из казачьего роду как ни как.
Уже 7 человек, а много ли нас? Сам то из каких будешь? Из синюшных батраков что ль? Ой сумлеваюсь. Уже 8, на 15-20 человек.
Есть желающие указать кем были его деды прадеды? Отпишите пжлста.
Так о чем ты? О каких тотально уничтоженных слоях населения?

Че пишет:

А кому оно надо? За льготами приковыляют, чего доброго. Опять же для сказок еще время не пришло - свидетелей много. Почему официоз любит мертвых героев почитать? Да потому что им не надо нихрена, и в рожу из могил никому не плюнут. Опять же, имхо, чтоб никто в праведный обморок не хлопнулся.

Вот я и спрашиваю Почему Вы, Алекс че, не восторгнулись "образец следования присяге и воинскому долгу" не одного человека, а четырнадцати тысяч человек

ШвейкА пишет:

Чё та вас уже мотает.  Для меня мой дед всегда оставался героем, потому что прошёл от и до. Особенно, когда я видел его "иконостас",(до нижнего кармана)  боевых немерянно, а ещё и орден Ленина. Потом мать мне книжку его  отдала-вся боевая жизнь в интендатах. У Рокосовского каким то начальником был по снабжению или обеспечению (не знаю,не говорил).......сначала меня это смутило.....типа, ну хули такие ордена и медали... Но всю войну прошёл, мож на передовую щи  и кашу возил. Все...Все...кто прошёл через войну ,или погиб или выжил..... в моём понимании герои.....

ВОт это правильно.

vaser пишет:

Ну дак я и написал, руки в гору, пистолеты в попу. Прикинь прицельную дальность винта и пистолета.

И большая разница ?