Особняком

Solomeya пишет:

Слона пишет:

Если раньше ценишь справедливость, то сейчас - милосердие.

Точно-точно, да.

Не надо делать из себя существо, которому милосердие нужно больше, чем справедливость.
Долго делать, годами, не от слабости, а от лени. Потому что так удобно.
Тогда да, справедливости рано или поздно перестанет хватать.

Я так нагрешилась за последний год, что келья и лампадка - самое оно. Закатить глазки и шептать молитвы, давя коленками горох.

Лягушь пишет:

Solomeya пишет:

Слона пишет:

Если раньше ценишь справедливость, то сейчас - милосердие.

Точно-точно, да.

Не надо делать из себя существо, которому милосердие нужно больше, чем справедливость.
Долго делать, годами, не от слабости, а от лени. Потому что так удобно.
Тогда да, справедливости рано или поздно перестанет хватать.

Милосердие - есть. А справедливости нет. Почувствуй разницу))

Здравствуй, жoпа, новый год! ))) Когда это милосердие было справедливым?
Оно слепо, ему всё равно, заслужено оно или нет. Примерно как любовь.

Интересно, как вы к этому отнесетесь:
Вот появляется соперник (в любой области), явно слабее вас. И есть понимание, что щелчок ваших пальцев навсегда устранит его из вашей жизни. Кто-то так и сделает, смахнет как пыль, и пойдет к заветной цели. А кто-то наделит этого соперника всеми знаниями, взрастит его, получив достойного конкурента, и попытается победить сильного (слабого ведь совсем неинтересно, правда?) Из примера становится понятным, что цель - не суть, суть - это путь к этой цели, но сейчас не это важно. В ряду милосердие/справедливость чего же больше?
Не все так просто, а?

У тебя цель никак не сообразуется с делом. Так жить неправильно.
Если поставить приоритеты в нужном порядке, то и вопросов не возникнет.
Пригоден человек, будешь учить. Нет, откажешься от него.

А уж при чём тут милосердие и справедливость, я совсем не поняла.

Solomeya пишет:

Ади пишет:

Мне кажется тебя тянет к мудрым тёткам...
Тихой может быть и дурость.
Неважен темперамент. Ключевое у тебя соразмеренная мудрость.
Можно быть и энергичным...Но вовремя.

Нет, чужая энергия стала утомительной, избыточной и чрезмерной.  А спокойствие - от ясности ума и осознания своей силы.

У меня та же фигня.

Solomeya пишет:

Интересно, как вы к этому отнесетесь:
Вот появляется соперник (в любой области), явно слабее вас. И есть понимание, что щелчок ваших пальцев навсегда устранит его из вашей жизни. Кто-то так и сделает, смахнет как пыль, и пойдет к заветной цели. А кто-то наделит этого соперника всеми знаниями, взрастит его, получив достойного конкурента, и попытается победить сильного (слабого ведь совсем неинтересно, правда?) Из примера становится понятным, что цель - не суть, суть - это путь к этой цели, но сейчас не это важно. В ряду милосердие/справедливость чего же больше?
Не все так просто, а?

Очень редко кто порядочно сам себя ведет как конкурент. Ты все стараешься делать вин-вин, а он - все в свою сторону загребает. Кто проигрывает в открытую - плетет и интриги, тихо подставляя и науськая окружающих. Другое дело, что поскольку ты сильней, результат и так налицо. Но атмосфера уже подпорчена, ты плюешь на него и идешь своей дорогой. Ибо все, что ты можешь вложить в человека - должно упасть на подготовленную почву его личностных качеств. Я сколько раз с этим сталкивалась. Но все-равно стараешься по-хорошему чтоб. Это уже не грабли, а какой-то автоматический   пожизненный граблешишк.

Как так? Не только сообразуется, но как-раз дело является приоритетом.

Представим: на сегодняшний день никто не переводит сонеты на твоем уровне (и это не поза, а спокойное приятие действительности). Появляется самородок из глубинки, который в жизни не слышал ни о каких амфибрахиях-хореях, в английском ни в зуб ногой, но замечательно работает с подстрочниками, создавая нечто обнадеживающее и многообещающее. Издатель предсказуемо отдает предпочтение тебе, тиражировать двух авторов ему нерентабельно. Ничто тебя не подстегивает, нет вкуса победы, есть понимание, что конкурент недооценен и сожаление по этому поводу. Начинаешь с ним работать, взаимно обогащаетесь; он - в профессиональном смысле, ты - на эмоциональном уровне (?).

Победа становится условной,  выигрывает дело. Но материальное вознаграждение получит только один. Приоритеты? Как у человека творческого - поэзия. Как у обывателя - получение больших материальных свобод; поэты тоже порой кушают и отдыхают в Кисловодске.

Что же проявляешь по отношению к сопернику, помогая раскрыть его потенциал? Справедливость или милосердие?

Разве этого нет:
МИЛОСЕРДИЕ – сострадательное, доброжелательное, заботливое, любовное отношение к другому человеку; противоположно равнодушию, жестокосердию, злонамеренности, враждебности, насилию.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ – общая нравственная санкция совместной жизни людей, рассмотренной по преимуществу под углом зрения сталкивающихся желаний, интересов, обязанностей; она касается человеческих взаимоотношений во всех их общественно значимых разновидностях (от межличностной сферы до международных отношений). Специфический предмет справедливости – благо и зло совместного существования в рамках единого социального пространства.

Слона пишет:

Solomeya пишет:

Ади пишет:

Мне кажется тебя тянет к мудрым тёткам...
Тихой может быть и дурость.
Неважен темперамент. Ключевое у тебя соразмеренная мудрость.
Можно быть и энергичным...Но вовремя.

Нет, чужая энергия стала утомительной, избыточной и чрезмерной.  А спокойствие - от ясности ума и осознания своей силы.

У меня та же фигня.

Я Соло не поняла. Объясни...какая "фигня"...
Если энергия к месту и к делу как она может утомлять...Утомляет бессмысленность.

Solomeya пишет:

Интересно, как вы к этому отнесетесь:
Вот появляется соперник (в любой области), явно слабее вас. И есть понимание, что щелчок ваших пальцев навсегда устранит его из вашей жизни. Кто-то так и сделает, смахнет как пыль, и пойдет к заветной цели. А кто-то наделит этого соперника всеми знаниями, взрастит его, получив достойного конкурента, и попытается победить сильного (слабого ведь совсем неинтересно, правда?) Из примера становится понятным, что цель - не суть, суть - это путь к этой цели, но сейчас не это важно. В ряду милосердие/справедливость чего же больше?
Не все так просто, а?

хм...совсем не просто...потому как смотря в чём соперник...и кто.
Если человек уважаемый (или вдруг сын) это одно..
Если тётка из вирта назойливой мухой это другое..
Если любовь ..третье...коллега ..-четвёртое и т.д.

И всюду будут разные модели поведения.

Solomeya пишет:

Как так? Не только сообразуется, но как-раз дело является приоритетом.

Представим: на сегодняшний день никто не переводит сонеты на твоем уровне (и это не поза, а спокойное приятие действительности). Появляется самородок из глубинки, который в жизни не слышал ни о каких амфибрахиях-хореях, в английском ни в зуб ногой, но замечательно работает с подстрочниками, создавая нечто обнадеживающее и многообещающее. Издатель предсказуемо отдает предпочтение тебе, тиражировать двух авторов ему нерентабельно. Ничто тебя не подстегивает, нет вкуса победы, есть понимание, что конкурент недооценен и сожаление по этому поводу. Начинаешь с ним работать, взаимно обогащаетесь; он - в профессиональном смысле, ты - на эмоциональном уровне (?).

Победа становится условной,  выигрывает дело. Но материальное вознаграждение получит только один. Приоритеты? Как у человека творческого - поэзия. Как у обывателя - получение больших материальных свобод; поэты тоже порой кушают и отдыхают в Кисловодске.

Что же проявляешь по отношению к сопернику, помогая раскрыть его потенциал? Справедливость или милосердие?

Разве этого нет:
МИЛОСЕРДИЕ – сострадательное, доброжелательное, заботливое, любовное отношение к другому человеку; противоположно равнодушию, жестокосердию, злонамеренности, враждебности, насилию.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ – общая нравственная санкция совместной жизни людей, рассмотренной по преимуществу под углом зрения сталкивающихся желаний, интересов, обязанностей; она касается человеческих взаимоотношений во всех их общественно значимых разновидностях (от межличностной сферы до международных отношений). Специфический предмет справедливости – благо и зло совместного существования в рамках единого социального пространства.

В этой ситуации тоже нет однозначности...Почему только справедливость или только милосердие...
Есть ещё и самоустранение ради высвободить время для самореализации на другом поле.
Полное равнодушие это милосердие или справедливость?...Потом есть такое - целесообразность..
Она тоже разная..Ради себя..ради общества (форума) - людей..

Потом "честность" и "справедливость"...-моральные категории...Мораль и материя тоже  - разные модальности...Как сравнивать?

Ади пишет:

Я Соло не поняла. Объясни...какая "фигня"...
Если энергия к месту и к делу как она может утомлять...Утомляет бессмысленность.

Моя вновьприобретенная знакомая (57 лет) очень активна. Она работает на кухнях, создает проекты, пишет стихи и песни, без устали рассылает их композиторам (и даже Боярскому зачем-то), зимой всегда на лыжах, летом - скандинавская ходьба, бесконечно изучает законы паретто-маретто, ведет рубрику "Готовим вместе", комментирует все и вся во вконтакте, поет, вступила в баптистскую секту и несть числа всем ее кружкам и увлечениям. Это женщина-батарейка, и всего в ней чересчур - манера краситься, одеваться, говорить, двигаться (в ушах звенит, в глазах рябит). Она не глупа, и во всем этом для нее  есть смысл и для нее - к месту. Но окружающим от этого не легче. Своей необузданной энергией она пробивает мое интимное пространство, внутренние пружинки сжимаются и пытаются вытолкнуть как можно дальше.

Во всей этой суете есть значительный порок. Семьи нет, дома нет, денег нет, приехала из Минска, живет в комнатках за 6 тыр. в мес., рассеивая себя на всякую "фигню". К 60 годам можно было остановиться, осмотреться, остепениться и взять себя в руки. Но энергия же.

Ее ближайшая подруга (52 года) - полная противоположность. Солидная дама, с чувством собственного достоинства, сытая во всех смыслах этого слова, все у нее давно поставлено на рельсы; отсутствие семьи и мужа - сознательный выбор, живет для себя, по пустякам не дергается и не дергает других, спокойна как удав, любит красивые безделушки и тиятры, звезд с неба не хватает - сама себе давно и звездочка, и солнышко, и зайка, а мнение других - лишь мнение других, не больше и не меньше. И наша взаимная отстраненность легка и приятна, каждый на своей орбите. Как-то так..

Ади пишет:

В этой ситуации тоже нет однозначности...Почему только справедливость или только милосердие...

Много чего есть. Но разговор зашел со слов Тани, что сейчас милосердие предпочтительнее справедливости.

Видишь ли, Сола, твои примеры настолько искусственны для меня, что я пытаюсь как-то подобрать собственные, из личных отношений, или что-то про семью, и никак не могу. Для меня подобной дилеммы никогда не существовало. Во-первых, я коллективный муравей, и не ясно, откуда взялся конкурент внутри нашего же дела. Если он даден мне в обучение и последующую помощь, и начальник спрашивает, нужен ли он по результатам пары недель, я скажу всё честно. Было и так, и так. Никто, разумеется, не будет давать одну работу двум людям, кому бы это могло понадобиться? Работы много, хорошей и разной, а времени наоборот мало, и вопрос в том, как её более рационально поделить. Деньгами вообще никто не заморочен, это полный нонсенс. Конкуренты только внешние, другие конторы, ну так откуда у меня тамошний мальчуган?
То же и о сонетах. Если бы я хоть чуточку была бы озабочена славой или оплатой, разве я не постаралась бы как-то продвинуться? Я так, чиста людей порадовать, не более того.

Вот правда, не могу подобрать аналоги. То ли жизнь так сложилась, потому что я такая, то ли наоборот, жизнь чему-то не выучила, я не знаю.

Давай так. Мне дали ученика, явно слабого, но с каким-то несчастьем в жизни, чтобы я заняла его посильной работой, которая, тем не менее, всё равно на моей совести. Мне это явный гимор. Такое было два раза. В конце концов, они уходили, но не моими усилиями, просто им находилось другое место. Нашего темпа в полном объёме они бы всё равно не выдержали. Но пока они были у нас, я ими занималась, вежливо и терпеливо. Но никаких решений от меня не требовалось, и нравственных дилемм я не решала.

Хитренькая какая

Меня Чен в своё время научил одной замечательной штуке - не ко всему надо иметь отношение. Не бороться со злом, не мириться с ним, и даже не давать ему оценку, а просто жить так, с теми и там, где нет того, что тебе не нравится. Чтобы у тебя был собственный локальный Миръ Добра. И тогда даже проблемы и беды у тебя будут правильные, о которых можно рассказать всем, кто вокруг тебя, и у любого попросить помощи.

Я к этому как-то интуитивно подхожу, но создание своей скорлупки хорошо лишь тогда, когда точно знаешь чего хочешь и уверен, что этот кокон для тебя не станет темницей

Какая ещё темница? Чозанах? Живёшь там и с теми, кто годится тебе в родственники, делаешь то, что любишь, ходишь, куда хочешь. Не подчиняя обстоятельства и не ломая под себя жизнь, а просто выбирая. Жизнь - это же не купе до Владивостока, легко можно выйти там, где тебе понравились ёлки, всего и делов-то. Вон Фред любит ходить по лесу, и ему отчётливо насрать, что ездить следует в Тунис.

А у тебя так и осталась какая-то мания побеждать. Даже в твоих примерах сплошь какие-то конкуренты, победы и соревнования.
Оно тебе надо? Так надо или нет? Причём, что бы ты ни решила, это "надо" так и останется в тебе.
Как черта характера.

Лягушь пишет:

А у тебя так и осталась какая-то мания побеждать. Даже в твоих примерах сплошь какие-то конкуренты, победы и соревнования.
Оно тебе надо? Так надо или нет? Причём, что бы ты ни решила, это "надо" так и останется в тебе.
Как черта характера.

Цитата :

Не подчиняя обстоятельства и не ломая под себя жизнь, а просто выбирая

Видишь как просто) Просто выбираешь. А на остальное потом отвечу

вот там я кидал ссылочку ... это, конечно же, типа о политике, которая претит тонко организованным индивидуумам ... но на самом деле это трёхчасовое выступление весьма показательно - настоящий московский креакл не способен всерьёз задуматься ни о чём, кроме как о себе любимом ..

Ади пишет:

Слона пишет:

Solomeya пишет:

Ади пишет:

Мне кажется тебя тянет к мудрым тёткам...
Тихой может быть и дурость.
Неважен темперамент. Ключевое у тебя соразмеренная мудрость.
Можно быть и энергичным...Но вовремя.

Нет, чужая энергия стала утомительной, избыточной и чрезмерной.  А спокойствие - от ясности ума и осознания своей силы.

У меня та же фигня.

Я Соло не поняла. Объясни...какая "фигня"...
Если энергия к месту и к делу как она может утомлять...Утомляет бессмысленность.

Наступает время, когда ты абсолютно уверен в себе, несешь воды своей реки в нужном тебе темпо-ритме и полноводии к поставленной цели.. Когда появляется кто-то с очень бурной энергичной натурой и начинает рядом с твоей рекой закручивать ветры и чинить бури - не комфортно. Нарушается "экологичность". Раздражает. Хочется послать. Ну у меня так.
Раньше я сама была буря и бурных людей любила.

Лягушь пишет:

Какая ещё темница? Чозанах? Живёшь там и с теми, кто годится тебе в родственники, делаешь то, что любишь, ходишь, куда хочешь. Не подчиняя обстоятельства и не ломая под себя жизнь, а просто выбирая. Жизнь - это же не купе до Владивостока, легко можно выйти там, где тебе понравились ёлки, всего и делов-то. Вон Фред любит ходить по лесу, и ему отчётливо насрать, что ездить следует в Тунис.

Все это возможно и без создания для себя локального Мира Добра. Воспринимать жизнь в полном объеме и воспринимать только условные елки - что есть ограничение? Естественно, второе. Фред может ходить по лесу, совершенно не насирая на то, что многие предпочитают Тунис)

Иногда меня тянет к тому, что написал Чен. Я много лет даже здесь, на форуме, высказывала стремление к своему дауншифту, и все это включает сказанное твоим знакомым. А потом вдруг понимаешь, что все наши проблемы правильные. И в Большом Мире Добра и Зла всегда можно найти возможность делать то, что любишь. И любить кого хочешь. И хотеть к кому тянет) 

Все остальное - про победы и соревнования - в моем случае такова моя работа, и это стало частью меня, ты права. Такова моя осознанная необходимость, я выбрала для себя мир бизнеса и конкуренции. Иногда это радует, иногда - огорчает, но интересно - всегда. Здесь тебя никто не пожалеет, никто не подождет, никто не простит и не даст поблажек. Будешь слабой - затопчут. Будешь сильной - станут уважать. И все-же мой пример был не об этом. В мире дизайна (я сейчас лишь косвенно к этому отношусь) немало тех, кто учит новичков, правит их проекты, помогает "из любви к искусству". И чем способнее человечки, тем активнее их поддерживают. А ведь не кто-нибудь, а именно они будут уводить заказчиков и получать выгодные тендеры. Так о чем это? О "мании побеждать" или "доброжелательное, заботливое, любовное отношение к другому человеку". Наверное каждый увидит лишь то, что захочет увидеть.

Ты это нарочно, да? Ты меня дразнишь?
Локальный мир - вовсе не ограниченное пространство. Это то, что ты считаешь своим, что принимаешь к сердцу и за что переживаешь. А всё остальное может тебя огорчать или радовать, но ты не бежишь спасать или ловить, оно не твоё. Надо просто совместить свои обстоятельства (которые ты можешь изменить, конечно) с тем, за что тебе хочется отвечать, вот и всё. Остальное, конечно, будет входить в твой мир, касаться его, требовать какой-то реакции, и ты не будешь необоснованно уклоняться, но твоим оно не будет, если ты не захочешь. Что тебе помешает "воспринимать жизнь в полном объеме", я никак не пойму.