Взгляд с другой стороны майдана.

папуас пишет:

Александр 1 пишет:

И ни одной претензии юридической.

Претензии будут по-любому, кроме разве что если Россия капитулирует, пардон, отступит.
Цивилизованный Запад давно уже не играет по правилам, точнее играет по своим правилам, которые меняет, как хочет...

+1

Александр 1 пишет:

папуас пишет:

Александр 1 пишет:

И ни одной претензии юридической.

Претензии будут по-любому, кроме разве что если Россия капитулирует, пардон, отступит.
Цивилизованный Запад давно уже не играет по правилам...

Самое главное, что Россия играет. И это позволяет ей оставаться великой державой и одним из центров силы.
Стоит перейти в разряд хищников...Всё..мы одни из многих и не самые сильные, далеко.

Играть среди хищников в роли коровы - это дурость. Корова сразу же превращается в жертвенную. Уважают и учитывают только если есть зубы, которые надо иногда обнажать. Обнажать же и подсовывать хищникам вымя - это очень необычный способ "игры".  

wogul пишет:

Александр 1 пишет:

папуас пишет:

Александр 1 пишет:

И ни одной претензии юридической.

Претензии будут по-любому, кроме разве что если Россия капитулирует, пардон, отступит.
Цивилизованный Запад давно уже не играет по правилам...

Самое главное, что Россия играет. И это позволяет ей оставаться великой державой и одним из центров силы.
Стоит перейти в разряд хищников...Всё..мы одни из многих и не самые сильные, далеко.

Играть среди хищников в роли коровы - это дурость. Корова сразу же превращается в жертвенную. Уважают и учитывают только если есть зубы, которые надо иногда обнажать. Обнажать же и подсовывать хищникам вымя - это очень необычный способ "игры".  

Вы делаете вид, что не понимаете?
Тогда вашими терминами.
Когда один хищник творит, что хочет, а другой, не менее смертоносный настаивает, что на водопое никого не трогать...и показывает клыки. В этом случае он становится наравне с главным хищником. В остальных, он будет лишь в стае..и не на первых ролях.

Марго пишет:

А дело закончится следующим. ЕС и прочий Запад гневно, на словах, вас пожурят, но ввязываться в войну не будут. Будут как и раньше покупать газ. В остальном же введут санкции. Дадут денег и огромная куча боевиков, как в Сирии, будет стрелять из-за угла в русских и шерстить местное население, особенно прорусских активистов, которое перебьют, а оставшиеся попрут на Москву как беженцы.

В результате описанных действий состоится и выкристаллизуется та часть в русском сообществе, которая сможет дать отпор всей этой швали. Все-таки русские - это и есть те, кто создал громаднейшую империю. И неоднократно в своей истории они доказывали, что "чем хуже, тем потом больнее врагам", "идти на вилы", "медленно запрягают, но быстро едут" и так далее и тому подобное.
Кстати, вокруг наблюдаю редкое единодушие и поддержку Путина в этом вопросе.  

Марго, Вогул здесь прав. Наш спор лишь о методах, а не о конечном результате.

vaser пишет:

wogul пишет:

Александр 1 пишет:

2.Крым не самоцель. Цель- вся Восточная Украина. .

Да нахрена она нам. Её России не переварить. Там людей 23 года, как минимум, выращивали и  травили именно против России. На 80% население враждебно к России.

Ну не надо херню то совсем нести!

В чем Вы видите херню? Считаете, что украинские регионы нужны в состав России?
Я смотрю украинские ТВ каналы, ток-шоу, читаю СМИ украинские - ненависть, русофобство, нацизм. Отношение к русским - как к неграм в ЮАР времен апартеида.

wogul пишет:

vaser пишет:

wogul пишет:

Александр 1 пишет:

2.Крым не самоцель. Цель- вся Восточная Украина. .

Да нахрена она нам. Её России не переварить. Там людей 23 года, как минимум, выращивали и  травили именно против России. На 80% население враждебно к России.

Ну не надо херню то совсем нести!

В чем Вы видите херню? Считаете, что украинские регионы нужны в состав России?
Я смотрю украинские ТВ каналы, ток-шоу, читаю СМИ украинские - ненависть, русофобство, нацизм. Отношение к русским - как к неграм в ЮАР времен апартеида.

И на востоке Украины тоже?

А вы не читайте советских газет))))

Александр 1 пишет:

Вы делаете вид, что не понимаете?
Тогда вашими терминами.
Когда один хищник творит, что хочет, а другой, не менее смертоносный настаивает, что на водопое никого не трогать...и показывает клыки. В этом случае он становится наравне с главным хищником. В остальных, он будет лишь в стае..и не на первых ролях.

Это Вы, не делаете вид, а действительно не понимаете.
Описанное Вами поведение разумно только в том случае, если общую ситуацию контролирует какая-то более высокая инстанция, которая может оценить чье либо поведение и привести его в какую-то соответствующую норму.
В настоящей же ситуации такой инстанции нет и принимать на себя роль несправедливо обижаемого - заведомо обрекать себя на уничтожение.
Есть такое выражение - "умри ты сегодня, а я завтра"(с)

wogul пишет:

В чем Вы видите херню?

В том, что 80 процентов на востоке враждебны Росссии.

В корне неверно. Мы и они, вот конечная инстанция. И там где упремся рогом, там они остановятся. А вот какое выберем место.... Либо за нашей спиной сгрудятся все травоядные, либо будем скалиться в углу, жопой к стене. Вот выбор.

Слона пишет:

wogul пишет:

vaser пишет:

wogul пишет:

Александр 1 пишет:

2.Крым не самоцель. Цель- вся Восточная Украина. .

Да нахрена она нам. Её России не переварить. Там людей 23 года, как минимум, выращивали и  травили именно против России. На 80% население враждебно к России.

Ну не надо херню то совсем нести!

В чем Вы видите херню? Считаете, что украинские регионы нужны в состав России?
Я смотрю украинские ТВ каналы, ток-шоу, читаю СМИ украинские - ненависть, русофобство, нацизм. Отношение к русским - как к неграм в ЮАР времен апартеида.

И на востоке Украины тоже?

Процентов на 50-60. Особенно среди молодежи. Кстати, всё это не без помощи самих русских на Украине. Именно соглашательство и всяческие уступки на протяжении десятилетий способствовали этому. Если сами русские себя не уважают по поведению и дозволяют, то даже и грех винить тех кто этим воспользовался. Кстати, надо с горечью в этом признаться, что и Россия потворствовала этому, пока сейчас её не клюнул в задницу жаренный петух.

wogul пишет:

Слона пишет:

wogul пишет:

vaser пишет:

wogul пишет:

Да нахрена она нам. Её России не переварить. Там людей 23 года, как минимум, выращивали и  травили именно против России. На 80% население враждебно к России.

Ну не надо херню то совсем нести!

В чем Вы видите херню? Считаете, что украинские регионы нужны в состав России?
Я смотрю украинские ТВ каналы, ток-шоу, читаю СМИ украинские - ненависть, русофобство, нацизм. Отношение к русским - как к неграм в ЮАР времен апартеида.

И на востоке Украины тоже?

Процентов на 50-60. Особенно среди молодежи. Кстати, всё это не без помощи самих русских на Украине. Именно соглашательство и всяческие уступки на протяжении десятилетий способствовали этому. Если сами русские себя не уважают по поведению и дозволяют, то даже и грех винить тех кто этим воспользовался. Кстати, надо с горечью в этом признаться, что  и Россия потворствовала этому, пока сейчас её не клюнул в задницу жаренный петух.

Вогул, ну давайте совсем цинично.
При автономном Крыме мы будем платить за базу.
При вхождении Крыма, мы будем платить за ту же базу, только в 10 раз больше.
Понимаю, русские...А чем они отличаются от русских в ЮВУ

vaser пишет:

wogul пишет:

В чем Вы видите херню?

В том, что 80 процентов на востоке враждебны Росссии.

Про запад украины, думаю, даже спорить не будете.
Давайте для примеру возьмем восточный регион. Донецк. 50% русских, 50% украинцев. Разобьем по возрастным группам. Средний возраст 60 лет. Пускай грубо половина жителей до 30 лет, вторая от 30 до 60. Первая воспитывалась в ненависти к России, вторая воспитывалась в СССР и 23 года мозги у ней промывались во всеобъемлющей антироссийской пропаганде. Окончательный результат - где-то 80% враждебны России, 20 % нейтральны или очень маленькая часть из этих 20% еще как-то старается цепляться остатками разума.

wogul пишет:

vaser пишет:

wogul пишет:

В чем Вы видите херню?

В том, что 80 процентов на востоке враждебны Росссии.

Про запад украины, думаю, даже спорить не будете.
Давайте для примеру возьмем восточный регион. Донецк. 50% русских, 50% украинцев. Разобьем по возрастным группам. Средний возраст 60 лет. Пускай грубо половина жителей до 30 лет, вторая от 30 до 60. Первая воспитывалась в ненависти к России, вторая воспитывалась в СССР и 23 года мозги у ней промывались во всеобъемлющей  антироссийской пропаганде. Окончательный результат - где-то 80% враждебны России, 20 % нейтральны или очень маленькая часть из этих 20%  еще как-то старается цепляться остатками разума.

Здесь с вами соглашусь.
Давайте определим наши цели.
Мне кажется, что реальная наша цель, встроить юго-восток в хозяйственный комплекс России через ТС. Не более того.
Так вот здесь мы в полном единении с 90% населения ЮВ. Никто не хочет кормить запад.
Это основа федерализации. И этому мы должны помогать. А остальное придет позже.

Александр 1 пишет:

Вогул, ну давайте совсем цинично.
При автономном Крыме мы будем платить за базу.
При вхождении Крыма, мы будем платить за ту же базу, только в 10 раз больше.
Понимаю, русские...А чем они отличаются от русских в ЮВУ

Россия будет платить в любом случае. Объем - где-то близок, имхо. Ничего Россия там не сэкономит.
Русские в Крыму отличны от русских в ЮВУ.
1. В основном большая часть семей военных и бывших военных нескольких поколений. Офицеров. То есть уже более элитна по составу.
2. Достаточно консолидирована и организована в результате противостояния с крымскими татарами.
3. Всё-таки 97% русскоязычия - это не 40-50%. И люди активно право русского языка отстаивали.

Крым, безусловно, прямо сейчас можно принимать в состав России.
Другие регионы ЮВУ только через отстойник лет на 20-30 как минимум, при том, что этот отстойник будет не в составе Украины.

Александр 1 пишет:

wogul пишет:

vaser пишет:

wogul пишет:

В чем Вы видите херню?

В том, что 80 процентов на востоке враждебны Росссии.

Про запад украины, думаю, даже спорить не будете.
Давайте для примеру возьмем восточный регион. Донецк. 50% русских, 50% украинцев. Разобьем по возрастным группам. Средний возраст 60 лет. Пускай грубо половина жителей до 30 лет, вторая от 30 до 60. Первая воспитывалась в ненависти к России, вторая воспитывалась в СССР и 23 года мозги у ней промывались во всеобъемлющей  антироссийской пропаганде. Окончательный результат - где-то 80% враждебны России, 20 % нейтральны или очень маленькая часть из этих 20%  еще как-то старается цепляться остатками разума.

Здесь с вами соглашусь.
Давайте определим наши цели.
Мне кажется, что реальная наша цель, встроить юго-восток в хозяйственный комплекс России через ТС. Не более того.
Так вот здесь мы в полном единении с 90% населения ЮВ. Никто не хочет кормить запад.
Это основа федерализации. И этому мы должны помогать. А остальное придет позже.

Только как какое-то буферное переходное  государство под полным нашим контролем , как минимум, лет на 20-30.
Но это, конечно, как в идеале бы желательно. Такого никто не позволит. Наши хотелки другим игрокам - серпом по яйцам.

wogul пишет:

Александр 1 пишет:

Вогул, ну давайте совсем цинично.
При автономном Крыме мы будем платить за базу.
При вхождении Крыма, мы будем платить за ту же базу, только в 10 раз больше.
Понимаю, русские...А чем они отличаются от русских в ЮВУ

Россия будет платить в любом случае. Объем - где-то близок, имхо. Ничего Россия там не сэкономит.
Русские в Крыму отличны от русских в ЮВУ.
1. В основном большая часть  семей военных и бывших военных нескольких поколений. Офицеров. То есть уже более элитна по составу.
2. Достаточно консолидирована и организована в результате противостояния с крымскими татарами.
3. Всё-таки 97% русскоязычия - это не 40-50%. И люди активно право русского языка отстаивали.

Крым, безусловно, прямо сейчас можно принимать в состав России.
Другие регионы ЮВУ только через отстойник лет на 20-30 как минимум, при том, что этот отстойник будет не в составе Украины.

Скажите, а это принципиально прямо сейчас?
Может можно через автономию и через год, при всей той же помощи?

wogul пишет:

Александр 1 пишет:

wogul пишет:

vaser пишет:

wogul пишет:

В чем Вы видите херню?

В том, что 80 процентов на востоке враждебны Росссии.

Про запад украины, думаю, даже спорить не будете.
Давайте для примеру возьмем восточный регион. Донецк. 50% русских, 50% украинцев. Разобьем по возрастным группам. Средний возраст 60 лет. Пускай грубо половина жителей до 30 лет, вторая от 30 до 60. Первая воспитывалась в ненависти к России, вторая воспитывалась в СССР и 23 года мозги у ней промывались во всеобъемлющей  антироссийской пропаганде. Окончательный результат - где-то 80% враждебны России, 20 % нейтральны или очень маленькая часть из этих 20%  еще как-то старается цепляться остатками разума.

Здесь с вами соглашусь.
Давайте определим наши цели.
Мне кажется, что реальная наша цель, встроить юго-восток в хозяйственный комплекс России через ТС. Не более того.
Так вот здесь мы в полном единении с 90% населения ЮВ. Никто не хочет кормить запад.
Это основа федерализации. И этому мы должны помогать. А остальное придет позже.

Только как какое-то буферное переходное  государство под полным нашим контролем , как минимум, лет на 20-30.
Но это, конечно, как в идеале бы желательно. Такого никто не позволит. Наши хотелки другим игрокам - серпом по яйцам.

Да пусть часть федерального в составе Украины.

Александр 1 пишет:

Вы читали конституцию 92 года?
Если Крым вернется к ней, то нифика Киев не сделает.  

Есть такой анекдот (сокр.вариант) - идет раввин в субботу в синагогу, видит лежит кошелек с деньгами. Что делать? Нельзя в шаббат деньги в руки брать. Тогда помолился он, и... о, чудо! Кругом суббота, а в этом месте четверг!

Вот так и с Конституцией 92  года.

Александр 1 пишет:

Да пусть часть федерального в составе Украины.

Ага, нужно "новой власти" об этом сказать, чтобы, мол, - пусть)).

Заблудившийся пишет:

Александр 1 пишет:

Вы читали конституцию 92 года?
Если Крым вернется к ней, то нифика Киев не сделает.  

Есть такой анекдот (сокр.вариант) - идет раввин в субботу в синагогу, видит лежит кошелек с деньгами. Что делать? Нельзя в шаббат деньги в руки брать. Тогда помолился он, и... о, чудо! Кругом суббота, а в этом месте четверг!

Вот так и с Конституцией 92  года.

Ну вы вроде юрист. А рассуждаете как юноша в протуберантном возрасте)))

Заблудившийся пишет:

Александр 1 пишет:

Да пусть часть федерального в составе Украины.

Ага, нужно "новой власти" об этом сказать, чтобы, мол, - пусть)).

Угу. Щас есть выбор.
Или присоединить(анексировать) часть Украины или заставить новую власть пойти на федерализацию. И воспользовавшись её слабостью вложить как можно больше полномочий регионам.
В первом случае мы оккупанты для остальной Украины, во втором миротворцы поддерживаемые ЮВ.
Выбирайте.

Александр 1 пишет:

Ну вы вроде юрист.

Юрист, а потому и пытаюсь донести до вас простую истину - возвращение Крыма к Конституции Украины 92 года имеет ровно такое же юридическое обоснование, как и возвращение к Конституции СССР 1936 года, т.е. иными словами - оснований таких нет.
В сложившейся ситуации наиболее правильным было бы все-таки говорить о праве наций на самоопределение.