Этический выбор врача

Лаб пишет:

Цыган: Вот куплю лошадь
Цыганка: А она родит нам жербчика
Дочь: А я буду за ним ухаживать
Цыганенок: а я буду на нем кататься.
Цыган берет вожжи и по заднице
Цыганенок:...Папа за шо?
Цыган: Он же ж маленький ещё..СПИНКУ СЛОМАЕШЬ.

is пишет:

Лягушь пишет:

Ну, Серж! ))) Какой смысл говорить об этичности ненужного и нереального?
Ты тайный абсурдист?
Кому какое дело, хорошо ли спрятался неуловимый Джо?

какой смысл вообще об этом говорить ...
(абсурдисты, строго говоря, мы все в той или иной степени ... задача состоит в обнаружении и нейтрализации последствий)

При нейтрализации спинку не сломай.

не ... точнее, вожжи нужно не изорвать ...

vaser пишет:

Лягушь пишет:

is пишет:

думаете, и бесплатное зачатие, например, "под копной в поле" запретят ... или налог за это взимать станут?

Введут лицензии. И это будет с моей точки зрения совершенно разумно.

В условиях катастрофического сокращенмя поголовья? Ой, в смысле, населения...  Вот чего народ боиццо, перестанут декретные платить и маткапитал 8)

Кстати, таки-да! ВВП решит наконец проблему заселения малонаселенных районов страны, и китайцы с арабами нам будут не страшны.

Петров пишет:

is пишет:

Ну так ставя вопросы о клонировании, Вы проблематизируете именно эту часть процесса воспроизводства.

Можно подумать, что не ставя вопрос о клонировании, проблема зачатия в целом ряде случаев не проблематизирована...

Как раз в этих случаях и "взимается налог" ... так скаать ...
Что можно считать ответом на Ваш вопрос

Цитата :

...
А потом, мораль и этика могут быть связаны с торговлей людьми (детьми) , а как они связаны со способом воспроизводства? Ну, не берем религиозные табу, там все понятно. А в принципе.

Петров пишет:

vaser пишет:

Лягушь пишет:

is пишет:

думаете, и бесплатное зачатие, например, "под копной в поле" запретят ... или налог за это взимать станут?

Введут лицензии. И это будет с моей точки зрения совершенно разумно.

В условиях катастрофического сокращенмя поголовья? Ой, в смысле, населения...  Вот чего народ боиццо, перестанут декретные платить и маткапитал 8)

Кстати, таки-да! ВВП решит наконец проблему заселения малонаселенных районов страны, и китайцы с арабами нам будут не страшны.

Да, круто, миллионы ВВПенчиков 8)

is пишет:

Петров пишет:

is пишет:

Ну так ставя вопросы о клонировании, Вы проблематизируете именно эту часть процесса воспроизводства.

Можно подумать, что не ставя вопрос о клонировании, проблема зачатия в целом ряде случаев не проблематизирована...

Как раз в этих случаях и "взимается налог" ... так скаать ...
Что можно считать ответом на Ваш вопрос

Цитата :

...
А потом, мораль и этика могут быть связаны с торговлей людьми (детьми) , а как они связаны со способом воспроизводства? Ну, не берем религиозные табу, там все понятно. А в принципе.

И чего? Лечение бесплодия - аморально? Типа людьми торгуют?

vaser пишет:

Петров пишет:

vaser пишет:

Лягушь пишет:

is пишет:

думаете, и бесплатное зачатие, например, "под копной в поле" запретят ... или налог за это взимать станут?

Введут лицензии. И это будет с моей точки зрения совершенно разумно.

В условиях катастрофического сокращенмя поголовья? Ой, в смысле, населения...  Вот чего народ боиццо, перестанут декретные платить и маткапитал 8)

Кстати, таки-да! ВВП решит наконец проблему заселения малонаселенных районов страны, и китайцы с арабами нам будут не страшны.

Да, круто, миллионы ВВПенчиков 8)

И проблема "преемника" уже будет не проблема...)))

Кстати, не понимаю. Для чего стране повышать поголовье, если и этих некуда приткнуть?
Неужели, им найдётся настоящее дело, а не то, что слегка закамуфлировано фиговым листком
скрытой безработицы? Зачем правительству дети?

А Китай просто нашёл место, куда отправить детей. И китайцам хорошо, и Сибири.

Петров пишет:

И чего? Лечение бесплодия - аморально? Типа людьми торгуют?

И ЭКО, и просто медицина.
Продлевать свои дни за деньги... Нет. Заболел - подохни. Как честный человек.

Петров пишет:

Лечение бесплодия - аморально? Типа людьми торгуют?

не совсем так: любое лечение за деньги пациента приводит к извращению смысла процесса ... в общем случае.
А вот моральная оценка зависит от конкретного общества, в котором это происходит.

То есть включение процедуры в перечень "бесплатных" как-то влияет на её "моральность"?

Серж, ты точно не абсурдист? Как ты себя сегодня чувствуешь?
Выглядишь странно.

Петров пишет:

И проблема "преемника" уже будет не проблема...)))

И вобще, проблема кадров. И партия, Единая Пуссия 8)

is пишет:

Петров пишет:

Лечение бесплодия - аморально? Типа людьми торгуют?

не совсем так: любое лечение за деньги пациента приводит к извращению смысла процесса ... в общем случае.
А вот моральная оценка зависит от конкретного общества, в котором это происходит.

А в чем смысл процесса?

Лягушь пишет:

То есть включение процедуры в перечень "бесплатных" как-то влияет на её "моральность"?

Серж, ты точно не абсурдист? Как ты себя сегодня чувствуешь?
Выглядишь странно.

а Вы не пробовали что-нить изменить в себе? Скажем, окошки браузера закрыть-открыть ... на сайт по новой зайти ... или чаю заварить ... есть и другие методы ...

Включение процедуры в перечень бесплатных означает доступ к ней всех на равных основаниях.
А вот, повторяю,  оценка того или иного положения вещей в морали разных обществ различна.

Петров пишет:

is пишет:

Петров пишет:

Лечение бесплодия - аморально? Типа людьми торгуют?

не совсем так: любое лечение за деньги пациента приводит к извращению смысла процесса ... в общем случае.
А вот моральная оценка зависит от конкретного общества, в котором это происходит.

А в чем смысл процесса?

в излечении ... а точнее, пожалуй, в сохранении здоровья. А смысл бизнеса - в прибыли.

is пишет:

Лягушь пишет:

То есть включение процедуры в перечень "бесплатных" как-то влияет на её "моральность"?

Серж, ты точно не абсурдист? Как ты себя сегодня чувствуешь?
Выглядишь странно.

а Вы не пробовали что-нить изменить в себе? Скажем, окошки браузера закрыть-открыть ... на сайт по новой зайти ... или чаю заварить ... есть и другие методы ...

Включение процедуры в перечень бесплатных означает доступ к ней всех на равных основаниях.
А вот, повторяю,  оценка того или иного положения вещей в морали разных обществ различна.

Ну что Вы несете? Где это у нас чего на равных основаниях? И сейчас, и раньше и вообще?
Вы не абсурдист, Вы - идеалист. Причем законченный до нельзя...

Серж, у тебя сегодня точно что-то произошло.

Общедоступность медицины или её "элитарность", или материальный ценз - это одна вещь,
а моральная оценка собственно медицинских операций - совсем другая. Эти вещи надо
рассматривать отдельно друг от друга.

С моей точки зрения, в страховую медицину должны быть включены все операции, реально
улучшающие качество жизни и положительно влияющие на здоровье, и исключено всё то, что
это качество снижает. Вот и всё.

Петров пишет:

is пишет:

Включение процедуры в перечень бесплатных означает доступ к ней всех на равных основаниях.
А вот, повторяю,  оценка того или иного положения вещей в морали разных обществ различна.

Ну что Вы несете? Где это у нас чего на равных основаниях? И сейчас, и раньше и вообще?
Вы не абсурдист, Вы - идеалист. Причем законченный до нельзя...

то есть, только из-за того, что идеал в принципе недостижим, Вы полагаете рациональным провозгласить целью строительство ада на Земле вместо коммунизма?

Лягушь пишет:

Серж, у тебя сегодня точно что-то произошло.

н-да ... можно ещё головой об стенку постучать ... только не сильно ... чтоб соседей не беспокоить ... поздно уже ... неэтично ...

Лягушь пишет:

Общедоступность медицины или её "элитарность", или материальный ценз - это одна вещь,
а моральная оценка собственно медицинских операций - совсем другая. Эти вещи надо
рассматривать отдельно друг от друга.

нуу ... можно попробовать ... Строго говоря, моральная оценка применима и в том, и в другом аспекте.

Лягушь пишет:

С моей точки зрения, в страховую медицину должны быть включены все операции, реально
улучшающие качество жизни и положительно влияющие на здоровье, и исключено всё то, что
это качество снижает. Вот и всё.

ну так все за всё хорошее и против всего плохого ... знаете ли ...

is пишет:

Лягушь пишет:

Общедоступность медицины или её "элитарность", или материальный ценз - это одна вещь,
а моральная оценка собственно медицинских операций - совсем другая. Эти вещи надо
рассматривать отдельно друг от друга.

нуу ... можно попробовать ... Строго говоря, моральная оценка применима и в том, и в другом аспекте.

Разумеется, применима. Но для каждого аспекта независимо.
От того, что достойная стоматология платная, или что приходится платить за необходимую хирургическую операцию, ни то, ни другое не делается неэтичной вещью. Неэтично то обстоятельство, что не все имеют равный доступ к этим "благам".

Не сочтите за слив. Очень насыщенный реал. Надо отвечать вдумчиво, а сейчас на это ни сил, ни времни нет. Но отвечу обязательно.

Лягушь пишет:

is пишет:

... Строго говоря, моральная оценка применима и в том, и в другом аспекте.

Разумеется, применима. Но для каждого аспекта независимо.
От того, что достойная стоматология платная, или что приходится платить за необходимую хирургическую операцию, ни то, ни другое не делается неэтичной вещью. Неэтично то обстоятельство, что не все имеют равный доступ к этим "благам".

ну так мы с Вами закончили с первым аспектом выводом, что незачем рассматривать этичность того, что просто бессмысленно.
А Петров поднял второй

Цитата :

А потом, мораль и этика могут быть связаны с торговлей людьми (детьми) , а как они связаны со способом воспроизводства? Ну, не берем религиозные табу, там все понятно. А в принципе.

птица пишет:

Вы врач-трансплантолог, к Вам в отделение поступает сердце, которое подходит сразу трём больным, нуждающимся в срочной пересадке - беременной женщине, великому учёному и сельскому трактористу.
Кому вы отдадите предпочтение?

Никому. Операцию надо делать тому, чья очередь подошла. :shock: 

Ади пишет:

vaser пишет:

Агуня пишет:

Эдакое выбор по спасению согласно полезности.

Это то, что называется мерой собственной испорченности. Ты же сама это додумала. Тебе этого никто не предлагал.

Ничего подобного. Агуня права. В самой постановке выбора уже шкала ценностей  :lol: 

Нет в перечне "шкалы ценностей", есть просто "обозначения трёх претендентов на операцию." Так что Птица права. Можно написать "китаец, кореец и сантехник", разницы никакой. А вот мы (мы сами!) выстраиваем СВОЮ шкалу ценностей, как это сделал Антик, но в условиях задачи этого не существует.

Не права. Тенденциозный набор. Но спорить я с Вами буду завтра...В Зинадаме какой-нить..
Потому что Птица двоих зануд тут не потерпит :lol: 

Китаец-кореец иное нежели колхозник - учёный ;) 
Первое сочетание одного порядка..а второе уже нет.
Вот сантехник в Вашем выборе сочетаний то верно употреблён
аналогично беременной...
ай..завтра..открою ветку Демагогия  :twisted:  :lol: 

птица пишет:

Агуня пишет:

С какой стати продление ?

для проверки этого есть очень простой способ - сравнение средней продолжительности жизни в разное время

Думаю, что вы не правы. Сравнивать нужно выжил бы человек при заболевании оспой или чумой или нет. Если человек был "привит", то вероятность выживания около 95%, кажется, а если нет, то менее 1 процента. Сейчас точно не помню цифры. Никаких НОВЫХ заболеваний не происходит при прививании.