Голос

Агуня пишет:

Нет , голос у парня прекрасный. Это ты зря.
А вот пробиться через этот гнидушник - действительно очень тяжело.

Ну, голос не уникальный, конечно, таких сколько-то да есть, притом вполне достаточно. Но голоса одного мало для взлета. Если он сам корявый, да еще может и не шибко умом велик - окружающие что ли виноваты, что он ползает, а не летает. И если он определенно не лучше по качеству, чем те, что из гнидушника, то смысл кого-то им (Поздняковым) менять из гнидушника. Лепс, кстати, напел песен двести уже и штук 60 из них очень сильные вещи, еще штук 60 просто хорошие, а остальные нормальные. Откровенных неудач не могу сказать. Сравнивать просто не с кем в России.

wogul пишет:

Я к шансону претензий совершенно не имею, у меня его полно, в том числе и блатоты, блатота блатоте - рознь.

Ага-ага, ты еще Катю Огонёк сюда притащи.

Цитата :

Только какое отношение имеет шансон к вокалу и голосу?

Ну шансон вообще песня. Хотя , если ты считаешь , что чем громче , тем вокальней и голосистей , то тогда -да. Никакого. ))

Цитата :

Ну и пускай поют, большего им не дано. Хватит им на жизнь перепевать чужое. В чем проблема?
Кому они интересны могут быть кроме этой мурьеты, которую и до них, наверняка, не хуже пели и после них тоже не хуже будут петь. Не любил я никогда мурьеты. Какая-то она приторная до тошноты.

А в каком месте Мурьета приторная ? В каком месте тебя стошнило, на какой арии ? ))
Кстати по поводу "хуже-лучше". Я тебе на соседней ветке дала сравнить Робсона и Армстронга, после чего ты загрустил почему-то и выкатил мне , что я тебе тему засоряю. Хотя - чистейший исток блюза. Так кто там лучше , кто хуже ? ))
Между прочим , ВСЁ пошло от фолка . ВСЁ абсолютно. Любая музыка трасформировалась именно оттуда.
Когда белые стали петь блюз , черные ушли в соул ; когда белые стали петь соул , черные ушли в рэп. Сейчас белые поют рэп, черные еще чего-нибудь выкатят.
Так что так или иначе вы с Фредом разбираете псевдофолк.
Кстати , ты знаешь свой русский фолк ? Приведешь примеры из своей богатейшей коллекции ? Не , ну раз ты точно знаешь , где псевдо , а где не псевдо. ))

wogul пишет:

Сравнивать просто не с кем в России.

Так и не с кем , потому что они прочно оккупировали все подходы.
Как включишь ящик , одни и те же рожи.

Не я пишет:

А вот совершенно волшебный клип.

Это -да.
Ляль, спасибо. Пойду найду еще .

Не я пишет:

Блин, Вогул, вы хоть чужие смотрите клипы? В том что я запостил, ввернув слова про кантри, вообще то кроме вступления от кантри же больше  ничего.
А вокал, вот вам,  академический вокал и совершенно не академическая арфа.

]

Виноват, Лялька, исправился. Действительно я косяка упорол.

Solomeya пишет:

Ади, я вижу все нормально. А вот ирландскую хотела послушать (вероятно у людей без слуха к ним особая слабость, потому что и я очень люблю), так мне пишут, что это видео в моей стране не разрешено к просмотру (или использованию). Жаль.

Во..а я и у Агуни в посте такие же вижу. Чюдеса. Но хорошо что сказала.
Видимо это мои глюки - комп тормозит..надо чистить.

А "не разрешено в стране" у меня так постоянно.  

Агуня пишет:

А там , да , прутся на сцену с букетами тетки бальзаковского возраста , наслушавшись " Для меня , без тебя , под меня" или взирая на кабацкого сочинского крикуна, как память о недавнем отуске на взморье, где из каждой забегаловки раздается его истошный вопль.

гы..эт про Лепса что-ли..Во мой лётчик влип... :lol: Без меня да "в Сочи" :lol: 
А я бы его назвала больше певцом мужской аудитории...

Да..Слав..тож нравится. Даж комп забыл стормознуть..Заслушался  :lol: 

Агуня пишет:

Ну шансон вообще песня. Хотя , если ты считаешь , что чем громче , тем вокальней и голосистей , то тогда -да. Никакого. ))

В шансоне главное смысл, голос там дело десятое - не так?

Цитата :

А в каком месте Мурьета приторная ? В каком месте тебя стошнило, на какой арии ? ))

Ты, Агуня, какая-то странная, ей Богу. Если я тебе скажу, что какое-то блюдо мне не нравиться, то ты прикопаешься, "почему?". Организм не принимает - вот почему!

Цитата :

Кстати по поводу "хуже-лучше". Я тебе на соседней ветке дала сравнить Робсона и Армстронга, после чего ты загрустил почему-то и выкатил мне , что я тебе тему засоряю. Хотя - чистейший исток блюза. Так кто там лучше , кто хуже ? ))

Ага, просветительством вогула бестолкового занялась. Опоздала только лет на 35-40. Ты еще в следующий раз таблицу умножения запости с разъяснениями.
Оба хреновые, имхо. Хороши были для своего времени. Лапти, даже если они когда-то были лучшими из лучших, с течением времени становятся всё больше непригодными. Вот их время и ушло.

Цитата :

Между прочим , ВСЁ пошло от фолка . ВСЁ абсолютно. Любая музыка трасформировалась именно оттуда.
Когда белые стали петь блюз , черные ушли в соул ; когда белые стали петь соул , черные ушли в рэп. Сейчас белые поют рэп, черные еще чего-нибудь выкатят.

Опять двадцать пять. Агуня, ты успокойся уже, пойми, что здесь не лошки собрались по уровню. Смешно, когда ты тут прописные истины начинаешь в бошки вколачивать. Да знаем мы для чего зубная щетка и туалетная гумага.

Цитата :

Так что так или иначе вы с Фредом разбираете псевдофолк.
Кстати , ты знаешь свой русский фолк ? Приведешь примеры из своей богатейшей коллекции ? Не , ну раз ты точно знаешь , где псевдо , а где не псевдо. ))

Никакого русского фолка у меня нету, так как его вообще не существует. Есть выдуманный ловкими прощелыгами псевдофолк

Не я пишет:

wogul пишет:

Мой ответ Ляльке на кантри

А вокал, вот вам,  академический вокал и совершенно не академическая арфа.

]

Ага, очень понравилось. Клип не смотрел - только слушал, так как надо было Агуне писульку набить. 8) 

чего набить  :shock: 

фууу...дело к ночи... :lol: 

Агуня пишет:

Ага-ага, ты еще Катю Огонёк сюда притащи.

Не, шансон Огоньков, Кемеровских или подобных - я не очень.
Таня Кабанова нравится. Особенно когда видео камерных концертов за рубежом где-нибудь. Извини за выражение - "пи.здой поет".

Агуня пишет:

wogul пишет:

Сравнивать просто не с кем в России.

Так и не с кем , потому что они прочно оккупировали все подходы.
Как включишь ящик , одни и те же рожи.

Не согласен. Когда Земфира появилась, то никто ей не смог помешать.

Ади пишет:

чего набить  :shock: 

фууу...дело к ночи... :lol: 

Не писюльку, а писульку (сообщение). Набить (пальцами) на клавиатуре.
А то действительно этим бабам в середине ночи черти что мерещится. 8) 

да я чуть со стула не упала прочитав столь вопиющую наглость  :lol: :lol: :lol: 
Пришлось перечитать.. :lol: 

Ади пишет:

чего набить  :shock: 

фууу...дело к ночи... :lol: 

Ты о чём-нибудь кроме ебли думаешь когда-нибудь?
Самка джигурды, едрёныть.

А со стула ты упала года в два.

не..как я об ентом..она тут как тут.
Дык тебя проверяла..прискочишь или нет.

не..хебра..Эт любовь  :lol: 
Тебе какой голос поставить? ...какую песенку? :lol: 

wogul пишет:

В шансоне главное смысл, голос там дело десятое - не так?

Конечно нет. Я не знаю почему у тебя сложилось о шансоне представление чисто рашеское, что его может петь любой откинувшийся Вася , но сглатывая слезы и обязательно с хрипотцой , заработанной при валке леса.
Ну , попробуй представить безголосую певичку , поющую "Non, Je ne regrette rien ".
Понимаешь , в любой песне (шансоне) важны четыре составляющие : вокал , музыка, стихи , понимание о чем поешь.
Вот тебе маленький пример , когда отсутствует одна из составляющих :


Теперь сравни :



Ты слышишь ? Вокал прекрасный у обоих. Про стихи и музыку ,и говорить нечего, шедевр.
Слышишь чего не хватает у Хворостовского ? Я не могу слушать его военные песни.
Вокал без смысла - смысла не имеет ( прости за тавтологию!)
Я не могу себе представить , что именно ты понимаешь под вокалом . Количество октав ?
Но , послушай , это нормальный природный инструмент. И он используется для вполне определенных целей: опера , песня .
И если опера - это огромнейшее , масштабное музыкально-драматургическое произведение , то в песне за маленький отрезок должно сконцентрироваться всё : и музыка , и драматургия.
Я как-то слышала рассказ Толкуновой о песне "Поговори со мною, мама". Казалось бы ..сколько минут она звучит ( ах, не помню ). НО ! Над этой песней , над каждой интонацией она работала полгода (!!!) , прежде , чем выпустить её в свет.
Можешь ли ты себе представить - п-о-л-г-о-д-а !!!
Шульженко и Бернес никогда не обладали мощным вокалом . Но как они использовали интонирование . А ведь интонирвание - это тоже вокал. И этому тоже надо учиться.
Понимаешь ...)))) Казалось бы у Танича с его "Лесповалом" - уж куда бы не шансон. Однако Куприк из Гнесинки.

Цитата :

Ты, Агуня, какая-то странная, ей Богу. Если я тебе скажу, что какое-то блюдо мне не нравиться, то ты прикопаешься, "почему?". Организм не принимает - вот почему!

Во-от...и я поэтому не могу принимать Лепса. Очередной птенец из семейства Пугачевой. Чистейшей воды шоубиз.

Цитата :

Ага, просветительством вогула бестолкового занялась. Опоздала только лет на 35-40. Ты еще в следующий раз таблицу умножения запости с разъяснениями.
Оба хреновые, имхо. Хороши были для своего времени. Лапти, даже если они когда-то были лучшими из лучших, с течением времени становятся всё больше непригодными. Вот их время и ушло.

Нет. Точно так же , как не уходит классика. А это классика. Понимаешь , есть реперы - те , которые четко застолбили стиль : Робсон , Армстронг , Элла , LZ, Эрик Клэптон, Дюк, Миллер, и т.д. И мимо них фиг пройдешь.
Что делает Фред ? Фред -археолог. И это здорово. Честно скажу , что не всё нравится , что он раскапывает , можно спорить.
Но эти архелогические находки , как ни крути не раритеты. Часть групп просуществовала недолго ( следовательно , туда им дорога) , часть работает и сейчас , но особо выдающегося из себя не представляет, часть действительно заслуживает внимания и вызывает интерес. Но в любом случае , то что делает Фред - жутко интересно.
Однако , он копает упорно ( или просто представляет сюда ) -в основном "железо". А между тем есть еще и инструменталка..И мимо неё тоже не пройдешь, иначе это будет бедно...

Цитата :

Никакого русского фолка у меня нету, так как его вообще не существует. Есть выдуманный ловкими прощелыгами псевдофолк.

Показываю небольшой пример (опять для сравнения ) .Только возьми на себя труд прослушать ( я ж не обоймы выпуливаю , как ты):



А теперь :



Огранически не перевариваю бабкиных , кадешевых и прочую расписную шелапунь , гикающию и пляшущую по сцене "а-ля рюс" в кокошниках .
Но как же осторожно , бережно Пелагея обращается с материалом, с первоисточником ! Она просто умничка ! И слава богу, что она есть , хоть что-то останется.

wogul пишет:

Таня Кабанова нравится.

Очень стилизовано, пару треков - не более.

Да, с Лялькой согласна. Земфира -не формат.
Но ! Вогул , ты всё точно знаешь о продюсерстве Земфиры ?))

На мой абсолютно профанский музыкальный вкус, вокал Земфиры лучше раскрывается в татарских и башкирских песнях:

Агуня пишет:

Показываю небольшой пример (опять для сравнения ) .Только возьми на себя труд прослушать ( я ж не обоймы выпуливаю , как ты):


.

Я такой "фольклор" каждый день внучке пою. Принцип "что вижу (или что в башку взбрело)- то и пою". "На стеееене виисиит тоопоооор, кооорешкиии глотааая, у меняяяееее бооолиит жииивоооот с девочкоооой боолтааяяяяя". Надо Пелагее отправить.

Агуня пишет:

Да, с Лялькой согласна. Земфира -не формат.
Но ! Вогул , ты всё точно знаешь о продюсерстве Земфиры ?))

Дык, вроде в свое время было подробно, как она проявилась.

Solomeya пишет:

На мой абсолютно профанский музыкальный вкус, вокал Земфиры лучше раскрывается в татарских и башкирских песнях:

Херня полная. Лучше ей этим не заниматься совсем. Без неё в сто раз лучше споют, те, кто это должен петь.

Не я пишет:

Ну сравнил, Земфира. Не та тема не та публика и не тот формат.

Просто пример, что действительный талант замолчать и отодвинуть не получится. А полуталанты не пролезут - не беда.