Бойтесь равнодушных (с).

Irina1 пишет:

Сусанин пишет:

Ну Немчик тот еще правдолюб. Прям источник правды и непредвзятости. Ангел и светоч либерализму.))))

Мы, вроде, о Дожде и блокаде беседовали

Так что помешало? Ты ж мне стала о контрпропаганде говорить, типа что неправильно это. Вот я тебе пример неправильности и привел. А так кагнешна, Сталин апупел от вседозволенности вел понимаш котрпропаганду против правдивой гитлеровской пропаганды. ОНа ж свет европейской правды несла советскому быдлу. НЕ оценили сволочи.

Irina1 пишет:

Поляков Александр пишет:

Irina1 пишет:

Да и как Вы тогда относитесь к этому
"Учебник по истории России, 9 класс, авторы А.А.Данилов, Л.Г.Косулина, М.Ю.Брандт, Москва, "Просвещение 2012 год". (Рекомендовано Министерством Образования и Науки РФ).
Параграф 29, страница 204, цитата:

"В конце ХХ в.высказывались мнения о слишком большой цене, уплаченной за оборону Ленинграда, о том, что его можно было бы сдать немцам и тем самым сохранить жизнь людей, погибших во время блокады. Как вы можете оценить подобные высказывания в свете приведенного документа?"
...

Но тебя же что-то напрягло в дождевом опросе, хотя там была такая же оговорка (что Гитлер собирался разрушить Ленинград)

Само проведение вопроса или (цензор) отвечавших. Смотри сама Дано В случае сдачи города всё, поголовно население гибнет, в случае блокады сохраняется теоретическая возможность быть спасённым. Вопрос надо ли было сдавать Ленинград, что бы избежать напрасных жертв. Ответ надо.
Ир, я понимаю реальных блокадников, которые проголосовали за сдачу. Пережить те ужасы никакой психики не хватить. Когда смотришь на братские ямы Пискарёвского. Всё чинно, благородно, цивильно не цепляет, но когда эти 600 тысяч мысленно ставишь в шеренгу по 100 человек и понимаешь что получается колона в три километра длиной пробирает.
Но современников убей, но не понимаю

Сусанин пишет:

vaser пишет:

папуас пишет:

vaser пишет:

Агитка.

Приказ №227?
Т.е. перечисление потерь, и указание на катастрофическое положение страны - Агитка.
Сильно. Очень сильно.
Вопросов больше нет.

PS.
До конца дочитать не пробовали?
И не пробуйте.

Перечисление потерь, это при царе батюшке, когда имена погибших в газете печатали. А "потеряли 70 лимонов населения" это жидкое говно по столу.

И как подробно печатали? А то есть минимум 4 источника и все 4 выдают разные цифры. Каким верить?

Да Васер просто смотрит документ, а видит фигу.

рыба пишет:

Зачем Ленинграду нужен был трёхлетний мальчик, который грызёт свои пальцы, чтобы выступившей кровью наполнить свой желудок? Зачем ему нужна была женщина-библиотекарь, которая скармливает своего умершего ребёнка второму, выжившему?

Я понимаю, что выбравшие "европейские ценности" одарены альтернативным мышлением.
Тем не менее еще раз и помедленней.
Сдача Ленинграда вела к полному уничтожению его жителей. Согласно Директиве германского командования.
Dixi

ПыСы.
Нужно ли было сдать реформы 90-х, чтобы сберечь сотни тысяч жизней?

Поляков Александр пишет:

Irina1 пишет:

Поляков Александр пишет:

Irina1 пишет:

Да и как Вы тогда относитесь к этому
"Учебник по истории России, 9 класс, авторы А.А.Данилов, Л.Г.Косулина, М.Ю.Брандт, Москва, "Просвещение 2012 год". (Рекомендовано Министерством Образования и Науки РФ).
Параграф 29, страница 204, цитата:

"В конце ХХ в.высказывались мнения о слишком большой цене, уплаченной за оборону Ленинграда, о том, что его можно было бы сдать немцам и тем самым сохранить жизнь людей, погибших во время блокады. Как вы можете оценить подобные высказывания в свете приведенного документа?"
...

Но тебя же что-то напрягло в дождевом опросе, хотя там была такая же оговорка (что Гитлер собирался разрушить Ленинград)

Само проведение вопроса или (цензор) отвечавших. Смотри сама Дано В случае сдачи города всё, поголовно население гибнет, в случае блокады сохраняется теоретическая возможность быть спасённым. Вопрос надо ли было сдавать Ленинград, что бы избежать напрасных жертв. Ответ надо.
Ир, я понимаю реальных блокадников, которые проголосовали за сдачу. Пережить те ужасы никакой психики не хватить. Когда смотришь на братские ямы Пискарёвского. Всё чинно, благородно, цивильно не цепляет, но когда эти 600 тысяч мысленно ставишь в шеренгу по 100 человек и понимаешь что получается колона в три километра длиной пробирает.
Но современников убей, но не понимаю

Ты, похоже, не смотрел программу.
По сути опрос начал Дымарский после именно такого вопроса слушателя. Причем они сообщили, что Мединский говорил, что каждый член СС имел право на убийство 100 человек безнаказанно, что Гитлер планировал уничтожить Ленинград
Сейчас еще раз достану
http://tvrain.ru/teleshow/diletanty/

Вы ещё не раз это дерьмо "достанете" ... В этом же и состоит "смысл" Вашего  бессодержательного бреда.

Слона пишет:

Anna пишет:

рыба пишет:

папуас пишет:

Ложь.

дадад

Хосподи, Птица, я приняла Вас за другого человека, с которым мы вполне и давно на "ты". Не спрашивая, к чему весь этот цирк, возвращаюсь к "Вы" ("иду на Вы")). Хотя, может это у вас какой-то совместный аккаунт, для дежурства, поэтому так все получилось.

Это не птица ИМХО

 :lol: ..это рыба. Она может! :twisted: Привет..рыбка. :lol:

vaser пишет:

Хрен в вашем зоосаде разберёшься 8)

да-да-да-да-дааа..... :lol:

Ади пишет:

Слона пишет:

Anna пишет:

рыба пишет:

папуас пишет:

Ложь.

дадад

Хосподи, Птица, я приняла Вас за другого человека, с которым мы вполне и давно на "ты". Не спрашивая, к чему весь этот цирк, возвращаюсь к "Вы" ("иду на Вы")). Хотя, может это у вас какой-то совместный аккаунт, для дежурства, поэтому так все получилось.

Это не птица ИМХО

 :lol: ..это рыба. Она может! :twisted: Привет..рыбка. :lol:

Ты думаешь о том же, о ком и я?  :lol: 

Саша, у почти всех моих знакомых коренных ленинградцев из родственников кто-то умер, и почти все они очень трепетно относились к собакам и кошкам

Слона пишет:

Ты думаешь

Думаю что да. :lol:

По теме. На войне (привет Шарапову) люди - стратегический ресурс и не более того.
Кто бы думал о бабушках и детях когда флот под угрозой...
На войне люди - боевой материал...пешки на шахматной доске. А иначе войну не выиграть.
НИКАК. Если уходить в сентименты..Как это не больно звучит...но думали о людях только тогда когда военная задача решалась и с сохранением жизней.

Самое важное..что люди по большей части сами это понимали..и жертвовали собой.
Кто как мог..и в силу своей воли...

во-во

Ади пишет:

Кстати..из музыки. Рука пианиста! И какое бы произведение известнейшего композитора не играли. С живописью также. Есть своё...Иногда еле уловимое..но есть.

Другой вопрос сколько своего...Если говорить о Тарковском...и вообще о режиссуре..то там это очень очевидно.Потому что там не штамповка..Там задействованно много личностей..Много маленьких "я"..от операторов..до художников постановщиков...
шарма актёров и..музыка...ВСЁ играет на идею Режиссёра..но от каждого индивидуальный эксклюзивный вклад...своё прочтение Стругацких всплаве с тем что требует режиссёр.

Ань...кидай сюда "руки пианистов"...я что-нибудь из живописи подберу...
Проиллюстрирую виртуозов..Кино..театр..- Может получиться красивая веточка...Живая)

Кстати..я была в музее Дали...твёрдо могу сказать из впечатлений..Переводчик Дали ввиде иллюстраций и интернетвозможностей намного впечатляюще действует чем оригиналы. К огромному моему удивлению и разочарованию...Вот так вот...

Ну, давай я просвещу
«Ромовые бабы» голодного Ленинграда

Тайна блокадных фотографий

Цех по выпечки "ромовых баб"



Когда я переводил книгу Хассо Стахова «Трагедия на Неве» (Издательство «Центрполиграф, Москва, 2008 г.), то обратил внимание на следующую фразу: «Лишь сегодня стали доступными фотографии из советских архивов, показывающие нам производство пирожных и конфет на ленинградских кондитерских фабриках для партийной элиты в Смольном. Датированы они декабрем 1941 года, когда ежедневно от голода уже умирали сотни людей» (стр. 7 – 8).
Признаюсь честно, не поверил я тогда немецкому писателю. Но в силу своей военной профессии, как бывший офицер информационно-аналитических служб, заинтересовался источником, которым воспользовался Стахов. Им оказалась немецкая книга «Blockade Leningrad 1941-1944» (Издательство Ровольт, 1992 г.), где и помещены эти фотографии. Авторы ссылались на то, что найденные ими снимки, принадлежат Центральному государственному архиву кинематографии и фотодокументов в Санкт-Петербурге.
Посетив его, показал там немецкую книгу с этими фотографиями. Рядом положил на стол и недавно изданный фотоальбом «Ленинград в годы Великой Отечественной войны» (Издательский полиграфический сервисный центр, Санкт-Петербург, 2005 год) с пояснительным текстом доктора исторических наук Валентина Михайловича Ковальчука. В нем на странице 78 была представлена как раз одна из «немецких» фотографий.



Подпись в отечественном фотоальбоме гласила: «12.12.1941 года 2-я кондитерская фабрика. Начальник цеха А.Н.Павлов, мастер-кондитер С.А.Краснобаев и подручная Е.Ф.Захарова за осмотром готовых батонов». Ковальчук был твердо уверен, что речь шла исключительно о блокадном хлебе.

Немецкий вариант подписи был аналогичным за исключением последних слов. Они звучали там, как «осмотр готовой продукции». То есть, смысл у этой фразы был более широкий.
С нетерпением ждал я, когда принесут оригинал фотографии, чтобы выяснить, были ли это хлебные батоны или какие-то другие изделии, больше всего по виду похожие на плитки шоколада?

Когда работники архива положили данный снимок на стол, то выяснилось, что сделан он был 12 декабря 1941 года журналистом А. Михайловым. Тот был известным фотокорреспондентом ТАСС, то есть делал снимки по официальному заказу, что немаловажно для дальнейшего понимания ситуации.

Не исключено, что Михайлов, действительно, получил официальный заказ с целью успокоить советских людей, проживающих на Большой земле. Нужно было показать советскому народу, что в Ленинграде положение не такое уж бедственное. Поэтому взята была в качестве объекта одна из кондитерских фабрик, которая, как выяснилось, действительно продолжала в голодном городе изготавливать сладкую продукцию для избранных, по так называемому «литерному пайку». Им пользовались лица на уровне членов-корреспондентов Академии наук, известные писатели типа Всеволода Вишневского, военные и партийные деятели высокого ранга, ответственные работники Смольного. Как оказалось, их было не так уж и мало, если учесть, что на них работал, по меньшей мере, целый цех кондитерской фабрики. И на эту продукцию не распространялись никакие блокадные карточки.

Более того, она была засекреченной, на уровне военной тайны, как производство боеприпасов и военной техники.

Возможно, что эта фотография действительно была напечатана в какой-либо из советских газет. Может быть, на снимке специально была увеличена контрастность, чтобы зачернить вид изготавливаемой продукции, превратив ее в «готовые батоны». Но это лишь мое предположение. Скорее же всего, заказчики снимка осознали, что это уже перебор и надолго скрыли его в архиве.

Что было написано под фотографией сразу же после ее изготовления, неизвестно. Архивная карточка на фотоснимок составлена была 3 октября 1974 года, и именно тогда была сделана запись об осмотре «готовых батонов». Видимо, составитель карточки из-за резкой контрастности снимка не увидел характера продукции, а обратил внимание исключительно на изможденные лица. А может быть, и не захотел этого видеть. Символично, что фотокарточка получила подобную подпись именно в 70-ые годы. В это время на волне культа личности Брежнева и руководства КПСС уже повсеместно пропагандировалась мысль, что голод блокады охватил всех без исключения, ну и, конечно, партийный аппарат, как «неотъемлемую часть народа». Тогда повсеместно внедрялся лозунг: «Народ и партия – едины».

Поэтому ни у кого даже и мыслей не должно было быть о том, что на кондитерской фабрике в блокадную зиму 1941 года продолжалось изготовление шоколадок, как это теперь подтверждают документальные снимки.

В этом же архиве мне удалось обнаружить еще два интересных снимка.
На первом из них (см. фото в начале статьи), где крупным планом изображен человек на фоне разложенных по всему столу пирожных, имеется такая подпись:
«Лучший сменный мастер «энской» кондитерской фабрики» В.А.Абакумов. Коллектив под его руководством регулярно перевыполняет норму. На снимке: товарищ Абакумов проверяет качество выпечки «Венских пирожных». 12.12.1941 г. Фото: А.Михайлов, ТАСС».

Изготовление "ромовых баб" в блокадном Ленинграде
Другая фотография изображает процесс изготовления «ромовых баб».

Подпись гласит: «12.12.1941 года. Изготовление «ромовых баб» на 2-й кондитерской фабрике. А.Михайлов ТАСС»


Как видно из этих подписей, здесь уже не было никакой тайны о характере продукции. Признаюсь, что когда я это все осознал, стало очень горько. Было чувство, что тебя обманули, притом самым бессовестным образом. Оказалось, что в дурмане лжи я существовал долгие годы, но еще обиднее было осознавать, что в этом дурмане и поныне проживают тысячи моих земляков-ленинградцев.

Возможно, именно поэтому я стал в различных аудиториях рассказывать людям историю этих фотографий. Меня все больше интересовала их реакция на это. Большинство людей вначале встречали эту информацию в штыки. Когда же я демонстрировал снимки, то наступало молчание, а потом люди начинали говорить, как будто их прорывало.

Вот что, к примеру, поведала Майя Александровна Сергеева, заведующая библиотекой в Музее обороны и блокады Ленинграда. Оказалось, что такие случаи ей были известны по рассказам. Летом 1950 года, еще будучи девчонкой, она услышала подобную историю на даче под Ленинградом, когда увидела женщину, которая вывесила на просушку 17 пальто. Сергеева спросила: «Чьи эти вещи»? Та ответила, что они принадлежат ей с блокадных пор. «Как так»? - удивилась девочка.

Оказалось, что женщина работала на шоколадной фабрике в блокадном Ленинграде. Шоколад и конфеты, а также другие кондитерские изделия изготавливались, по ее словам, там непрерывно всю блокаду. Внутри фабрики можно было поглощать всю шоколадную продукцию без всяких на то ограничений. Но строжайше, под угрозой расстрела, запрещалось что-либо выносить наружу. Мать этой женщины в это время умирала от голода, и тогда та решилась вынести пачку шоколада, спрятав ее под прическу. У нее были удивительно густые волосы, которые она сохранила и в 50-годы. Самое сложное и страшное было пронести первую пачку ворованной продукции. Но благодаря этому мать выжила.

Затем она стала делать это регулярно, продавая шоколадки или обменивая их на хлеб и другие вещи, пользовавшиеся особым спросом на «блошиных рынках». Постепенно ей стало хватать денег не только на покупку хлеба, но и на приобретение дорогостоящих изделий. Наверное, 17 пальто это далеко не все, что ей удалось выторговать в голодном Ленинграде, когда люди за бесценок продавали все. Особенно это проявилось, когда весной и летом 1942 года население в организованном порядке стали отправлять в эвакуацию. Везде запестрели наклеенные на стенах объявления о срочной продаже вещей, по существу, за бесценок. Этим в первую очередь и вдоволь воспользовались спекулянты.

Недавно я прочитал в книге А.Пантелеева «Живые памятники» («Советский писатель, 1967 г. на стр. 125), что в самую лютую пору блокады в адрес обкома ленинградских профсоюзов пришел телеграфный запрос из Куйбышева, куда эвакуировалось советское правительство: «Сообщите результаты лыжного кросса и количество участников».
После этого я окончательно признал правоту Хассо Стахова, написавшего в «Трагедии на Неве» то, что «для красных господ предназначался пряник, а для народа – кнут и смерть».
http://pavlovsk-spb.ru/primirenie-nad-voynoi/romovie-baby-golodnogo-leningrada.html

vaser пишет:

Ну так генералиссимусу влом было с дачи съезжать.

ОКВ и ОКХ не учли при планировании войны с СССР этого решающего фактора, предопределившего итог как битвы за Москву, так и всей кампании 1941-го года.
(Генералиссимусом Сталин стал летом 45-го, но это частности).

vaser пишет:

В принципе, перетащив промышленность за урал, можно было хоть до урала и отступать. Территория позволяет. А врагу на чужой территории с длинным подвозом воевать убыточно.

И тем самым обеспечить реализацию "Барбароссы" с перевыполнением.
Снимаю шляпу перед Вашим стратегическим дарованием.

Irina1 пишет:

...
После этого я окончательно признал правоту Хассо Стахова, написавшего в «Трагедии на Неве» то, что «для красных господ предназначался пряник, а для народа –  кнут и смерть».

Если подчеркнуть в тексте все "неизвестно" и "скорее всего" туфта станет очевидной даже для нумерованных безмозглых копипастеров (если только я не преувеличиваю умственные способности пустой черепной коробки).

Очень грустно все это. И не только потому, что пытаются закрыть Дождь. А и потому, что вся эта псевдопатриотическая возня - свидетельство тяжелого кризиса в экономике. Как там у классика: "Опять о патриотизме заговорили, значит снова проворовались."

Вот-вот ... давайте ... открывайте тему об экономике ...
Санёк и Петрович на манеже смотрятся одиноко.

is пишет:

Вот-вот ... давайте ... открывайте тему об экономике ...
Санёк и Петрович на манеже смотрятся одиноко.

а ты у кого воруешь? У частника или госкорпорации? :shock: 

наф-наф, Петрович ... и нюф-нюф ...

is пишет:

наф-наф, Петрович ... и нюф-нюф ...

не, у следака так не ответишь..............зубы выбьют за хамство а ещё на бабки поставят. это так, по ддружбе совет. Подробности к Полякову

ну идите с девочками поиграйте  ... в ассоциации ... и что Вы ко мне пристали ... полбегомот-то наверняка привлекательней ...

папуас пишет:

рыба пишет:

Зачем Ленинграду нужен был трёхлетний мальчик, который грызёт свои пальцы, чтобы выступившей кровью наполнить свой желудок? Зачем ему нужна была женщина-библиотекарь, которая скармливает своего умершего ребёнка второму, выжившему?

Я понимаю, что выбравшие "европейские ценности" одарены альтернативным мышлением.
Тем не менее еще раз и помедленней.
Сдача Ленинграда вела к полному уничтожению его жителей. Согласно Директиве германского командования.
Dixi

ПыСы.
Нужно ли было сдать реформы 90-х, чтобы сберечь сотни тысяч жизней?

Тем не менее мне непонятно, как директива германского командования помешала заблаговременной эвакуации по крайней мере женщин и детей из города. Не говоря уже про заводы. Не будете же Вы утверждать, что советское командование действовало согласно директиве германского командования?

По ссылке не ходила, но на вопрос отвечу легко - реформы 90х безусловно могли и должны были проводиться по-другому, без шока.

Да.
И евреев почему не всех эвакуировали?
Это же бесспорно преступление - оставлять их на растерзание нацистам.