Фрики

А, значит, все-таки надо... Ну так читать научитесь:

Irina1 пишет:

...Кстати, помнится, что на первом этапе исследования Миклухо-Маклай раздаривал своих подопытных дикарей европейским зоопаркам.

где здесь сказано, что это был Варшавский зоопарк?

а дальше Вы постинг читали?

Петров пишет:

факт посещения Варшавы уже не надо подтверждать для неумеющих читать?  :lol:

Вы кино посмотрели? Или ждёте письма из Варшавы?

Irina1 пишет:

Интересно, а как он из России в Германию попадал?

Ну, это просто. Пароходом из Ленинграда.  :D 

о как ... а я Ирине хотел предложить с трёх раз угадывать ...

is пишет:

а дальше Вы постинг читали?

и что? если мой родственник из Одессы расскажет о похождениях Сидорова в Лондоне, это означает, что Сидоров был в Одессе? У Вас с логикой как? Все нормально?

is пишет:

Петров пишет:

факт посещения Варшавы уже не надо подтверждать для неумеющих читать?  :lol:

Вы кино посмотрели? Или ждёте письма из Варшавы?

я понимаю так, что Вы сами-то фильма не смотрели. посмотрите. эпизод по хронометражу фильма 1 час 14 мин. какой-то выездной зоопарк.

А зачем? я читать умею:
"1873 г., декабрь - 1874 г., июль - второе путешествие на Новую Гвинею через Макасар (о. Сулавеси). о. Банда, о. Амбоину [Амбон], о. Гесир [Гессер]. Поселение на Берегу Папуа-Ковиай на мысе Айва. Экскурсия в глубь острова, открытие оз. Камака-Валлар и папуасов вуоусирау. 28 марта, во время отсутствия Миклухо-Маклая,-- нападение на его хижину и разграбление имущества местными "капитанами", убийство ими мирных жителей. Переезд Миклухо-Маклая в Айдуму. 23 апреля - арест им главного виновника нападения "капитана" Мавары. 30 апреля - прибытие на о. Кильвару. Возвращение в Батавию через о. Банда, о. Амбоину, о. Буру, о. Тернате, Менадо (о. Сулавеси), Горонтало (о. Сулавеси), Макасар, Сурабаю."


А Вы постинг всё-таки повнимательней почитайте, а потом о логике поговорим ...

и что? как Вы сами недавно говорили "если не видно сурка, это не значит, что он там есть". но и не значит, что его там нет. неприглядные факты никогда не попадают в официальные биографии знаменитых людей, чья деятельность должна служить примером. маленький что ли? сказано же было: "на раннем этапе". а не в 1874 году. формалист фигов...  :lol: 

is пишет:

о как ... а я Ирине хотел предложить с трёх раз угадывать ...

Только, судя по письмам, в Варшаве он явно был, и даже деньги от своего юриста получал...
И некоторые явно не помнят, что Варшава в 60-70х была обыкновенной провинцией, а во-вторых, неблагонадежна (а он поддерживал, еще обучаясь в Германии, тесные связи с польскими революционерами), поэтому достаточно логично не упоминать о визитах туда.
Да и его варшавские товарищи могли спокойно привезти такой груз
Что давние друзья там были...вот хотя бы этот
"В октябре должен мне прислать В.В. М[иклашевский]3 из Варшавы 300 fl., или 180 руб.

ну и тут
3. Нельзя ли сделать распоряжение, чтобы русский консул в Гонгконге выдал бы Ивану Станиславу Кубари, русскому подданному (выехал без паспорта из Варшавы в 1868 г.), паспорт на проезд в Россию3.
8 О Я. С. Кубари см. примеч. 11 к статье "Архипелаг Пелау" в т. 3 наст. изд. Встречу съехавшего на берег Миклухо-Маклая с Кубари зафиксировал в своем рапорте Н.В. Копытов (РГА ВМФ. Ф. 410. Оп. 2. Д. 4155. Л. 34).
3 Об Я.С. Кубари см. примеч. 11 к статье "Архипелаг Пелау" в т. 3 наст. изд. Миклухо-Маклай, по-видимому, встречался в 1883 г. с Кубари во время посещения о-воз Палау на корвете "Скобелев" (см. примеч. 8 к письму No 333) и, возможно, впоследствии получил от него письмо, которое не сохранилось. Результат ходатайства Миклухо-Маклая нам неизвестен.
http://az.lib.ru/m/mikluhomaklaj_n_n/text_1888_pisma.shtml

птица пишет:

Ира, мы с Петровым разговаривали о том, что такое разум, в чём разница между разумом и рассудком, в чём разница между формальной логикой и логичным поведением. То есть мы специально так определяем разум, чтобы отделить человека от животного.

А также мы разговаривали о том, возможно ли мышление без речи. Поэтому и возник вопрос о том, как мыслят глухонемые, не обладающие речью. Шевеление пальцами не может быть аргументом, поскольку тогда непонятно, как они могли мыслить до создания "языка глухонемых".
Т.е. другими словами, мыслит ли человек речью потому, что иначе невозможно, или мыслит так потому, что вся загрузка первичной информации происходит через речь и он просто так привык.

Петров пишет:

и что? как Вы сами недавно говорили "если не видно сурка, это не значит, что он там есть". но и не значит, что его там нет. неприглядные факты никогда не попадают в официальные биографии знаменитых людей, чья деятельность должна служить примером. маленький что ли? сказано же было: "на раннем этапе". а не в 1874 году. формалист фигов...  :lol: 

Вы факты приведите, тогда появится предмет разговора.

Irina1 пишет:

is пишет:

о как ... а я Ирине хотел предложить с трёх раз угадывать ...

Только, судя по письмам, в Варшаве он явно был, и даже деньги от своего юриста получал...

ну и? Вы же сосредоточились что-то о зоопарках рассказать ...

Петров пишет:

А также мы разговаривали о том, возможно ли мышление без речи. Поэтому и возник вопрос о том, как мыслят глухонемые, не обладающие речью. Шевеление пальцами не может быть аргументом, поскольку тогда непонятно, как они могли мыслить до создания "языка глухонемых".
Т.е. другими словами, мыслит ли человек речью потому, что иначе невозможно, или мыслит так потому, что вся загрузка первичной информации происходит через речь и он просто так привык.

Это только при неумении мыслить выглядит вопросом.
Дело в том, что в дикой природе обезьяны не достигают уровня развития даже четырёхлетнего ребёнка (как при обучении людьми в неволе). А всё из-за того, что устройство гортани не позволяет им изобрести речь. В человеческом обществе она давно изобретена, далее освоен рисунок и более высокие ступени абстракций, что позволяет обучать мышлению не только глухонемых, но и слепоглухонемых, которые бесспорно вырастали бы практически овощами в отсутствие этого обучения.

Петров пишет:

... сказано же было: "на раннем этапе". а не в 1874 году. формалист фигов...  :lol: 

Ввиду Ваших затруднений с чтением

Цитата :

1870 г., 27 октября (7 ноября) - 1871 г., 7(19) сентября - путешествие в Новую Гвинею на корвете "Витязь". Отъезд из Кронштадта, посещение по дороге Дании, Германии, Бельгии, Нидерландов, Англии. Далее следование по маршруту: о. Мадейра - о. Сан-Висенти (о-ва Зеленого Мыса) - Рио-де-Жанейро - Магелланов пролив - Пунта-Аренас - Талькауано - Вальпараисо (поездки в Сантьяго, горы Аконкагуа) - о. Пасхи -- о. Питкэрн - о. Мангарева - Папеэте (о. Таити) - Апиа (о-ва Самоа) - о. Ротума - о. Новая Ирландия - зал. Астролябия (Новая Гвинея). Гидрографические и этнографические наблюдения во время перехода. 15(27) сентября 1871 г.-- отход "Витязя".
1871 г., 8(20) сентября - 1872 г., 12(241) декабря - пребывание на Новой Гвинее на побережье зал. Астролябия (мыс Гарагаси близ дер. Горенду и Гумбу), вскоре названном Берегом Маклая. Посещение соседних деревень и островов. Антропологические и этнографические исследования папуасов; естественнонаучные наблюдения.
1872 г., декабрь - 1873 г., май - отъезд на клипере "Изумруд". Посещение о. Тернате, о. Тидоре, Минахасы (о. Сулавеси), Манилы (экскурсия в горы о. Лусон для изучения аэта), Гонконга, Кантона, Сингапура. Прибытие в Батавию [Джакарта] на о. Ява.
1873 г., май - декабрь - пребывание в Батавии и Бейтензорге [Богоре] в резиденции генерал-губернатора Нидерландской Индии. Обработка материалов, собранных на Новой Гвинее.
1873 г., декабрь - 1874 г., июль - второе путешествие на Новую Гвинею через Макасар (о. Сулавеси). о. Банда, о. Амбоину [Амбон], о. Гесир [Гессер]. Поселение на Берегу Папуа-Ковиай на мысе Айва. Экскурсия в глубь острова, открытие оз. Камака-Валлар и папуасов вуоусирау. 28 марта, во время отсутствия Миклухо-Маклая,-- нападение на его хижину и разграбление имущества местными "капитанами", убийство ими мирных жителей. Переезд Миклухо-Маклая в Айдуму. 23 апреля - арест им главного виновника нападения "капитана" Мавары. 30 апреля - прибытие на о. Кильвару. Возвращение в Батавию через о. Банда, о. Амбоину, о. Буру, о. Тернате, Менадо (о. Сулавеси), Горонтало (о. Сулавеси), Макасар, Сурабаю.

поясняю, что 1874 - это и есть "ранний этап", т.к. в Европу учёный не возвращался.

По этой логике Ходорковский лично должен был канистры с нефтью везде таскать...

не, до этой "логики" мне ещё принять нужно ...

is пишет:

Петров пишет:

А также мы разговаривали о том, возможно ли мышление без речи. Поэтому и возник вопрос о том, как мыслят глухонемые, не обладающие речью. Шевеление пальцами не может быть аргументом, поскольку тогда непонятно, как они могли мыслить до создания "языка глухонемых".
Т.е. другими словами, мыслит ли человек речью потому, что иначе невозможно, или мыслит так потому, что вся загрузка первичной информации происходит через речь и он просто так привык.

Это только при неумении мыслить выглядит вопросом.
Дело в том, что в дикой природе обезьяны не достигают уровня развития даже четырёхлетнего ребёнка (как при обучении людьми в неволе). А всё из-за того, что устройство гортани не позволяет им изобрести речь. В человеческом обществе она давно изобретена, далее освоен рисунок и более высокие ступени абстракций, что позволяет обучать мышлению не только глухонемых, но и слепоглухонемых, которые бесспорно вырастали бы практически овощами в отсутствие этого обучения.

во-первых, мы говорим о мышлении вообще, а не об уровне мышления. а во-вторых, уровень мышления зависит не от развития гортани, а от развития головного мозга. что, видимо, сложно для понимания некоторыми... гортань наверное простужена

is пишет:

не, до этой "логики" мне ещё принять нужно ...

ну, для предположения о необходимости личного присутствия ученого в Европе для передачи туда образцов Вы уже, по-видимому, приняли достаточно

Петров пишет:

is пишет:

не, до этой "логики" мне ещё принять нужно ...

ну, для предположения о необходимости личного присутствия ученого в Европе для передачи туда образцов Вы уже, по-видимому, приняли достаточно

Каких ещё "образцов"?
Вы почитайте-то хоть что-нибудь, чтоб чушь не пороть ... не Ирина же в конце-то концов ...

is пишет:

Петров пишет:

is пишет:

не, до этой "логики" мне ещё принять нужно ...

ну, для предположения о необходимости личного присутствия ученого в Европе для передачи туда образцов Вы уже, по-видимому, приняли достаточно

Каких ещё "образцов"?
Вы почитайте-то хоть что-нибудь, чтоб чушь не пороть ... не Ирина же в конце-то концов ...

что именно почитать и в чем видите противоречия? мысль-то свою развейте, чтобы не как всегда - "тихо сам с собою".

is пишет:

Irina1 пишет:

is пишет:

о как ... а я Ирине хотел предложить с трёх раз угадывать ...

Только, судя по письмам, в Варшаве он явно был, и даже деньги от своего юриста получал...

ну и? Вы же сосредоточились что-то о зоопарках рассказать ...

Не...это Вы соберитесь:
зоопарки в Варшаве были
наличие знакомых в Варшаве тоже
возможность присутствия в Варшаве Миклухо-Маклая (тем более там имелись и родственники) более, чем 50%
PS. Ваши фантазии комментировать не намерена

Irina1 пишет:

Не...это Вы соберитесь:
зоопарки в Варшаве были
наличие знакомых в Варшаве тоже
возможность присутствия в Варшаве Миклухо-Маклая (тем более там имелись и родственники) более, чем 50%
PS. Ваши фантазии комментировать не намерена

так это у Вас фантазии, которые комментировать незачем.

Петров пишет:

что именно почитать и в чем видите противоречия? мысль-то свою развейте, чтобы не как всегда - "тихо сам с собою".

Вот жеж блин ... Похоже, Вы спойлер открывать не умеете ... по нему нужно просто кликнуть ...
ну да ладно
"...
1874 г., август - ноябрь - пребывание в Батавии, Бейтензорге, Ти-Панасе.
Подготовка меморандума генерал-губернатору Нидерландской Индии о социально-политическом положении папуасов Берега Папуа-Ковиай. Обработка материалов о первом и втором пребывании на Новой Гвинее.
1874 г,, ноябрь - 1875 г., январь - посещение Сингапура, Иохор-Бару [Джохор-Бару]. Первое путешествие по югу п-ова Малакка (от р. Муар до р. Индау [Эндау]). Изучение смешанных аборигенных племен оран-утан и оран-райет.
1875 г., февраль - возвращение в Иохор-Бару. Поездка в Бангкок (Сиам). 1875 г., март - май - пребывание в Сингапуре и Иохор-Бару. Продолжение обработки новогвинейских материалов. Разработка плана основания зоологической станции.
1875 г., июнь - октябрь - второе путешествие по Малакке с юга этого полуострова (княжество Джохор) на восточное и северо-восточное побережье (княжества Пахан [Паханг], Трингано [Теренггану], Калан-тан [Келантан]), затем в северную часть полуострова (княжество Кеда, районы, принадлежащие Сиаму), оттуда возвращение через г. Малакку на западном побережье в южную часть полуострова. Изучение малайцев и аборигенных групп оран-сакай и оран-семанг.
1875 г., октябрь - пребывание в Сингапуре. Начало борьбы против аннексии Новой Гвинеи Англией. Обращение в связи с этим в РГО. Решение отказаться от публикации ряда сведений, собранных на п-ове Малакка, для предотвращения вторжения английских колонизаторов.
1875 г., ноябрь - 1876 г., январь - пребывание в Бейтензорге. Подготовка к печати материалов, собранных на Новой Гвинее и на п-ове Малакка.
1876 г., февраль - июнь - путешествие по западной Микронезии и северной Меланезии на шхуне "Си бэрд" по маршруту: Черибон (о. Ява) -- Бонтайн (о. Сулавеси) - о. Гебе - о-ва Пеган [Мапия] - ат. Ауропик [Эауропик] - ат. Улити - о. Вуап [Яп]-арх. Палау - о. Вуан - о-ва Адмиралтейства - о-ва Агомес [Хермит] -- о-ва Ниниго - Берег Маклая. Этнографические и антропологические исследования. Сбор сведений о деятельности тредоров и работорговцев. Первое упоминание о намерении создать Папуасский Союз (26 марта 1876 г.).
1876 г., 27 июня - 1877 г., 10 ноября -- второе пребывание на Берегу Маклая на мысе Бугарлом (близ дер. Бонгу). Посещение деревень Берега Маклая и прилегающих островов (арх. Довольных людей, о. Били-Били), экскурсии в горные районы. Продолжение изучения папуасов. Благотворное влияние на их хозяйство и быт. Отношение папуасов к русскому ученому как к "очень большому человеку" ("тамо-боро-боро"). Попытки приступить к созданию Папуасского Союза.
1877 г., ноябрь - 1878 г., январь - переезд в Сингапур по маршруту: о-ва Вулкан и Лессон -- Агомес -- Анахоретов [Каниет] -- о-ва Палау -- Замбоанга (о. Минданао).
1878 г., январь-июнь - пребывание в Сингапуре и Иохор-Бару. Тяжелая болезнь и денежные затруднения. Получение денег из России ог РГО и уплата части долгов. Отъезд в Сидней (Австралия) по рекомендации врачей.
1878 г., июль - 1879 г., март - пребывание в Сиднее. Вступление в члены Линнеевского общества и участие в его работе. Проведение сравнительно-анатомических, антропологических и этнографических исследований. Публикация статей. Организационная деятельность по созданию морской биологической станции в Сиднее. Открытое письмо А. Гордону (британскому верховному комиссару в западной части Тихого океана) о необходимости соблюдения прав папуасов Берега Маклая (23 января 1879 г.).
1879 г., март -- 1880 г., январь -- путешествие по островам Меланезии на шхуне "Сэди Ф. Кэллер" по маршруту: Сидней - Нумеа (о. Новая Каледония) - о. Лифу - Новые Гебриды - риф Канделярия [Ронка-дор] - о. Андра (о-ва Адмиралтейства) - о-ва Ниниго - о-ва Луб [Хермит] - о. Сорри (о-ва Адмиралтейства) -- о. Андра -- о. Новая Ирландия - о-ва Тробриан - о. Симбо (Соломоновы о-ва) - о. Базилаки [Моресби] (арх. Луизиада). Этнографические и антропологические наблюдения. Сбор сведений о работорговле в Меланезии.
1880 г., январь - апрель - путешествие на миссионерском пароходе "Элленгован" по маршруту: о. Варе [Тесте] - деревни южного побережья Новой Гвинеи (от Самараи до Сило) - о-ва Торресова пролива (Меррей, Дарнлей, Сейбай, Мабиак, Вайбин [Терсди]). 1880 г., май - декабрь - пребывание в Квинсленде (Австралия). Посещение на почтовом пароходе портов Сомерсет, Куктаун, Таунсвилл. Жизнь в Брисбене. Поездки во внутренние районы: Гульнарбер (у Сент-Джорджа), Джимбур, Долби, Пайкдейл, Станторп. Этнографическое и антропологическое изучение австралийских аборигенов и сбор сведений о положении работающих на плантациях меланезийцев. Сравнительно-анатомические исследования мозга сумчатых. Палеонтологические раскопки в Клерво, близ Глен-Иннес (Новый Южный Уэльс). 1881 г., январь -- 1882 г., январь -- жизнь в Сиднее. Поездка в Викторию для проведения геотермальных наблюдений (апрель 1881 г.). Подготовка "Записки о похищении людей и рабстве в западной части Тихого океана" и "Проекта развития Берега Маклая", письма коммодору Дж. Уилсону и А. Гордону в защиту коренного населения Океании. Работа на морской биологической станции в Уотсон-бей, продолжение сравнительно-анатомических работ, публикация научных статей.
1881 г., август -- сентябрь -- вторая поездка на южный берег Новой Гвинеи (для предотвращения жестокой расправы над папуасами). Посещение Порт-Морсби и дер. Кало.
... "

По ссылке есть и подробности.

Это ничего не доказывает. за 4 года (70-74) человек по вновь открывшимся обстоятельствам может здорово измениться и пересмотреть свои взгляды. говорят, Котовский был сначала бандитом, а потом - командиром Красной Армии. так что не аргумент. тоже врут, наверное... из Варшавы напели...