Бойтесь равнодушных (с).

Леший пишет:

И то правда, зачем. Давно ж всем ясно что Вогул всегда прав.
Тебя это устроит? Меня вполне.

Ну, дык, не подставляйся с явно неверными утверждениями и доводами. В чем проблема?  

Вообще-то изначально речь шла о ВУЗовском образовании и числе студентов. А вы сейчас о чем? Таблица-то была не про это. При чем здесь ликбез? 

Петров пишет:

Вообще-то изначально речь шла о ВУЗовском образовании и числе студентов. А вы сейчас о чем? Таблица-то была не про это. При чем здесь ликбез? 

В чем проблема? Сталину и ВКПб понадобилось множество инженеров для индустриализации страны, да и в свете того, что было уничтожено множество самых грамотных кадров - он создал много ВУЗов. Сначала уничтожаем самых грамотных, а потом, когда прижало, пришлось срочно-аврально ВУЗы клепать. Что в заслугу? Что уничтожили, или что создали. Ногу отрезал, потом протез смастерил. Злодей или благодетель?

Эт надо смотреть за каких он. Если за белых, то безусловно благодетель, ну а если за красных, то она канешна.

Цитата :

... в свете того, что было уничтожено множество самых грамотных кадров ...

Вышка при Сталине


Продолжаю публиковать статистические материалы от товарища burckina_faso на тему сталинской эпохи. На это раз продолжается тема высшего образования при Сталине.

Вышка при Сталине

Не та "вышка", которая есть мера высшей социальной защиты, а высшее, среднее и среднетехническое образование в период сталинского правления. Продолжение темы Всеобщее образование

За базу, за 100% вновь пришлось взять не 1914 год, а 1940-й. Иначе выходил дикий, в тысячи процентов рост всех показателей относительно России, которую некоторые потеряли.

Как видно из этой таблицы основное становление среднего и высшего образования произошло в 30-е годы. В те самые годы, про которые нам так любят рассказывать в духе "ужас-ужас". Сильный удар по этому процессу нанесла война 1941-45 гг. Но несмотря на эти сложности число студентов, получивших, к примеру, вышку (высшее образование) выросло относительно 1914 года в 8 раз, а в 1951 году в 12 раз. Вследствие чего "кухаркины дети" смогли выиграть войну, создать мощную промышленность, полететь в космос и создать "кузькину мать".

Эти же данные в обычном виде:

	1914	1927	1937	1940	1945	1946	1947	1948	1949	1950	1951
Средние школы, единиц	1953	—	—	18811	12199	12933	12894	12954	13563	14961	17445
в них учащихся, тыс.	636	—	—	12199	7024	7551	7671	8383	9190	10171	11641
Техникумы	295	1037	3496	3773	3169	3375	3458	3526	3433	3424	3541
в них учащихся, тыс.	36	189	863	975	1008	1175	1232	1264	1309	1298	1369
ВУЗы	91	148	683	817	789	805	807	823	864	880	887
в них учащихся, тыс.	112	169	547	812	730	872	964	1032	1132	1247	1356

РГАЭ 1562.41.65 Статистические динамические ряды 1913-1951 гг.

wogul пишет:

Или ты утверждаешь, что в Западных Украине и Белоруссии население к 40-му году было менее грамотно, чем на советской части Украины и Белоруссии?

Считать как будем ? По головам или по лицам ?

Поляков Александр пишет:

Петров пишет:

Мы говорим про вынужденность или про сам факт? Ясно, все вынужденное. Не от скуки же.

Я говорю, про факт того что если преследование, репрессии, вынужденные, то говорить про них следует несколько в другом ключе. Ещё раз повторю безопасность государства, его существование  это не смех

Смотря что понимать под безопасностью государства. Есть режим ЧП, есть ВП. Для каждого - свой набор обоснованных действий. В условиях мирного времени свой набор обоснованных действий для обеспечения безопасности. Использование расплывчатых формулировок "саботаж", "антисоветская агитация и пропаганда" в мирное время позволяет, прикрываясь лозунгом "обеспечение безопасности государства" бороться с нежелательными политическими проявлениями, мешающими осуществлению программы партии. Непосредственно к безопасности государства никакого отношения не имеет. Как пример из современности: можно ли высказывания, например, Иса и других рассматривать как действия, являющиеся угрозой для безопасности государства, если трактовать их аналогично статье "антисоветская агитация и пропаганда"?  

Поляков Александр пишет:

Цитата :

Здрасьте... И какая угроза нац.безопасности существование компартии США?

Хотя бы просто профилактическое прослушивание идей которые там витают. Тем паче в самый разгар идеологической войны с коммунизмом

Речь идет не только о прослушивании, что вполне закономерно (учитывая возможность использования компартии потенциальным противником в своих интересах), но о силовом давлении чужими руками на идеологических противников. Мы же начали, если помнишь, с вопроса "какое отношение действия экстремистов по отношению к оппозиции имеет государство".

Поляков Александр пишет:

Цитата :

58_1. В силу международной солидарности интересов всех трудящихся такие же действия признаются контрреволюционными и тогда, когда они направлены на всякое другое государство трудящихся, хотя бы и не входящее в Союз ССР. [6 июня 1927 года (СУ N 49, ст.330)]. УК РСФСР 1926 г

Если честно не улавливаю связь

Чисто политика. Распространение отечественного УК на события за пределами страны. Т.е. в чистом виде преследование по политическим мотивам.

Поляков Александр пишет:

Цитата :

Например, Яблоко финансировал. Их этим фактом в нос тыкали потом довольно долго.

Лёша, я не знаю кто тыкал, но Яблоко (если верить Вики) и  после посадки Ходорковского имело в Думе 4 мандата. Как можно тыкать финансированием законодательной ветви власти

Репутационные потери. Потеря у партии голосов на выборах. В свое время на выборах мэра Москвы за Явлинского проголосовали более 20%.

ЗЫ. Извини, что так нескоро и конспективно. Мозги плохо работают. Перегруз...  

Петров пишет:

ЗЫ. Извини, что так нескоро и конспективно. Мозги плохо работают. Перегруз...  

Лёша, понимаю устал, поэтому каждый абзац отдельно

Цитата :

Смотря что понимать под безопасностью государства. Есть режим ЧП, есть ВП. Для каждого - свой набор обоснованных действий. В условиях мирного времени свой набор обоснованных действий для обеспечения безопасности. Использование расплывчатых формулировок "саботаж", "антисоветская агитация и пропаганда" в мирное время позволяет, прикрываясь лозунгом "обеспечение безопасности государства" бороться с нежелательными политическими проявлениями, мешающими осуществлению программы партии. Непосредственно к безопасности государства никакого отношения не имеет.

Да ладно. Абсолютно мирное время. В дом к известной светской львице, по совместительству сожительнице видного деятеля оппозиции, врываются  опричники и ............ влёгкую находят килограммов шесть иностранных денег. Не, я, конечно, допускаю что это всё кровно заработанное, но факт остаётся фактом. Полтора ляма евриков изымают для выяснения и ......... 30 провокаторов остаются без оплаты. Разумеется ты скажешь что это фантазия, и я с тобой могу согласиться, а могу не согласиться.
Ещё одно мирное время, в самой демократической стране. Взлетают 5 самолётов  и два из них таранят близнецов. Это в одном случае а в другом происходит взрыв на Парке Горького.
Лёша, теперь вопрос, если эти случаи происходят в мирное время, ты же не считаешь что режим ЧП должен быть постоянным ? Разумеется не считаешь. Значит ты должен, слово выделено, именно должен, согласиться, что коль ты ничего не понимаешь в обеспечение безопасности, то и обсуждать что имеет отношение к безопасности а что не имеет, не совсем корректно 

Цитата :

Непосредственно к безопасности государства никакого отношения не имеет. Как пример из современности: можно ли высказывания, например, Иса и других рассматривать как действия, являющиеся угрозой для безопасности государства, если трактовать их аналогично статье "антисоветская агитация и пропаганда"?

А чего так мелко ? Ширше надо мыслить. Идёт придурок на марше миллионов с плакатом "Путендолженуйти" выдернуть его из толпы, съездить пару раз РПкой по хребту для мотивации внимательного прочтения 4 главы Конституции присадить на скамеечку и выписать через "попытку" "насильственный захват власти" ЧП так ЧП.

Цитата :

но о силовом давлении чужими руками на идеологических противников. Мы же начали, если помнишь, с вопроса "какое отношение действия экстремистов по отношению к оппозиции имеет государство".

Лёша, разумеется то что написано  предыдущих абзацах фантастика, НО коль серьёзны призывы. то и противодействие им должно быть серьёзно. Закон есть закон, сила действия должна быть равно силе противодействия.
Вот только к власти это не касается, для неё Закон есть закон обязан быть в юридической ипостаси.

Цитата :

Чисто политика. Распространение отечественного УК на события за пределами страны. Т.е. в чистом виде преследование по политическим мотивам.

Да, но только граждан попадающих под юрисдикцию этого УК. Правда не помню в какое государство кроме СССР, в 26 году,  представляло интересы трудящихся. Но то что Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем! было популярно не спорю. Правда и то что товарищ Сталин прикопал Коминтерн

Цитата :

Репутационные потери. Потеря у партии голосов на выборах. В свое время на выборах мэра Москвы за Явлинского проголосовали более 20%.

Лёша, списываю на твою усталость. Повторю Ходор присел в октябре 2003. ГД 3 созыва, где у яблочников было 21 мандат закончила работу в декабре 3 года. В следующем созыве - 4. В это время согласно закона они были на госфинансировании.
Явлинского кандидатом в мэры я не припомню  и Москва не Россия

Ладно, фиг с ним, я с тобой полностью соглашаюсь.

А вообще, какого хрена... Саша, хоть и не люблю, когда меня перестают понимать или делают вид, что перестают понимать, тем не менее.

Поляков Александр пишет:

Да ладно. Абсолютно мирное время. В дом к известной светской львице, по совместительству сожительнице видного деятеля оппозиции, врываются  опричники и ............ влёгкую находят килограммов шесть иностранных денег. Не, я, конечно, допускаю что это всё кровно заработанное, но факт остаётся фактом. Полтора ляма евриков изымают для выяснения и ......... 30 провокаторов остаются без оплаты. Разумеется ты скажешь что это фантазия, и я с тобой могу согласиться, а могу не согласиться.

Безусловно можешь. Точно также, как можешь согласиться или не согласиться с тем, что никаких 30 провокаторов не существовало в природе, а мешок денег растворился в чьих-то карманах. Учитывая, что ни к Абрамовичу, ни к Фридману, например, никто не врывался на предмет поисков заработанным потом и кровью капустных листьев, можешь согласиться или не согласиться, что акция имела своей целью показать, что оппозиционной власти деятельностью заниматься чревато. Во всех смыслах.

Поляков Александр пишет:

Ещё одно мирное время, в самой демократической стране. Взлетают 5 самолётов  и два из них таранят близнецов. Это в одном случае а в другом происходит взрыв на Парке Горького.
Лёша, теперь вопрос, если эти случаи происходят в мирное время, ты же не считаешь что режим ЧП должен быть постоянным ? Разумеется не считаешь. Значит ты должен, слово выделено, именно должен, согласиться, что коль ты ничего не понимаешь в обеспечение безопасности, то и обсуждать что имеет отношение к безопасности а что не имеет, не совсем корректно 

Да, безусловно. Коль скоро человек предпочитает не видеть различия между трепом оппозиционных интеллигентов в мирное время и подготовкой терактов, а также понимать разницу между трепом в мирное время и распространением пораженческих настроений во время ВП, то обсуждать вопросы безопасности государства не совсем корректно.

Поляков Александр пишет:

А чего так мелко ? Ширше надо мыслить. Идёт придурок на марше миллионов с плакатом "Путендолженуйти" выдернуть его из толпы, съездить пару раз РПкой по хребту для мотивации внимательного прочтения 4 главы Конституции присадить на скамеечку и выписать через "попытку" "насильственный захват власти" ЧП так ЧП.

Ну вот и представь себе на Первомайской демонстрации придурка с плакатом "Сталиндолженуйти" в каком-нибудь из 30-40 годов. И где его потом искать. Правда, понимая последствия, таких настолько придурков в природе не бывает.

Поляков Александр пишет:

Цитата :

но о силовом давлении чужими руками на идеологических противников. Мы же начали, если помнишь, с вопроса "какое отношение действия экстремистов по отношению к оппозиции имеет государство".

Лёша, разумеется то что написано  предыдущих абзацах фантастика, НО коль серьёзны призывы. то и противодействие им должно быть серьёзно. Закон есть закон, сила действия должна быть равно силе противодействия.
Вот только к власти это не касается, для неё Закон есть закон обязан быть в юридической ипостаси.

Какие именно призывы ты имеешь в виду со стороны Компартии США и насколько они изменились со времен Маккарти?
И не забывай, что все законы принимаются властью в интересах упрочения этой власти, так что не надо лукавить о том, что власть ни при чем, а только исполняет Закон.

Поляков Александр пишет:

Цитата :

Чисто политика. Распространение отечественного УК на события за пределами страны. Т.е. в чистом виде преследование по политическим мотивам.

Да, но только граждан попадающих под юрисдикцию этого УК. Правда не помню в какое государство кроме СССР, в 26 году,  представляло интересы трудящихся. Но то что Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем! было популярно не спорю. Правда и то что товарищ Сталин прикопал Коминтерн

Саша, ты еще не понял, что статья чисто политическая? На перспективу. В УК введена ответственность за подрывную деятельность против иностранного государства выборочно по политическому критерию.

Поляков Александр пишет:

Цитата :

Репутационные потери. Потеря у партии голосов на выборах. В свое время на выборах мэра Москвы за Явлинского проголосовали более 20%.

Лёша, списываю на твою усталость. Повторю Ходор присел в октябре 2003. ГД 3 созыва, где у яблочников было 21 мандат закончила работу в декабре 3 года. В следующем созыве - 4. В это время согласно закона они были на госфинансировании.
Явлинского кандидатом в мэры я не припомню  и Москва не Россия

Саша, не смеши меня.

Цитата :

В 2013 году финансирование политических партий, набравших на думских выборах более 3% голосов, вырастет в два раза — с 25 до 50 рублей, умноженных на число полученных голосов избирателей. Такую поправку в бюджет одобрило правительство на заседании в четверг, сообщает «Интерфакс».     http://www.gazeta.ru/politics/2012/10/25_kz_4824853.shtml  

Ну и посчитай размеры финансирования на ноябрь-декабрь 2003 года. Финансирование особенно необходимо партии в период пред- и выборной кампании, а не во время заседаний в Думе. Плюс репутационные потери партии. Результат ты сам привел. Так что Ходора закрыли как раз вовремя.

Лёша, я физмчески не могу тебе ответить, я ни цитировать не могу ни цветом выделить ни ссылку дать

Петров пишет:

Безусловно можешь. Точно также, как можешь согласиться или не согласиться с тем, что никаких 30 провокаторов не существовало в природе, а мешок денег растворился в чьих-то карманах. Учитывая, что ни к Абрамовичу, ни к Фридману, например, никто не врывался на предмет поисков заработанным потом и кровью капустных листьев, можешь согласиться или не согласиться, что акция имела своей целью показать, что оппозиционной власти деятельностью заниматься чревато. Во всех смыслах.

Лёш, ну во первых тот мешок денег вроде не растворился. Во вторых, конечно ты можешь считать критиканство власти оппозиционной деятельностью. Я лично, такую оппозицию другим словом характеризую. То что Абрамович или Фридман не афишируют налёты на себя не значит что их нет

Ну вот и представь себе на Первомайской демонстрации придурка с плакатом "Сталиндолженуйти" в каком-нибудь из 30-40 годов. И где его потом искать. Правда, понимая последствия, таких настолько придурков в природе не бывает.
Вот, Лёша, зришь в корень Действительно таких придурков при Сталине не было. Все прекрасно понимали что за базар придётся отвечать

"Какие именно призывы ты имеешь в виду со стороны Компартии США и насколько они изменились со времен Маккарти?"
Я не про призывы КП США, там то как раз люди здраво мыслят, да и люди думают. Я про призывы наших борцов с режимом
"И не забывай, что все законы принимаются властью в интересах упрочения этой власти, так что не надо лукавить о том, что власть ни при чем, а только исполняет Закон."
А ты хотел бы что бы власть принимала законы для облегчения жизни оппозиции. Так не будет такого

Поляков Александр пишет:

Цитата :

Ну вот и представь себе на Первомайской демонстрации придурка с плакатом "Сталиндолженуйти" в каком-нибудь из 30-40 годов. И где его потом искать. Правда, понимая последствия, таких настолько придурков в природе не бывает.

Вот, Лёша, зришь в корень Действительно таких придурков при Сталине не было. Все прекрасно понимали что за базар придётся отвечать

Ты мне лучше расскажи, в чем состоит угроза государству от придурка с плакатом "Сталиндолженуйти" и какой ущерб безопасности нанес аналогичный придурок в плакатом про Путина. Только конкретно.

ЗЫ. Подкорректировал для удобства прочтения. Если ты не против.

"Саша, ты еще не понял, что статья чисто политическая? На перспективу. В УК введена ответственность за подрывную деятельность против иностранного государства выборочно по политическому критерию."
Я не знаю про какую перспективу ты говоришь Не было в 26 (да и позже тоже, вплоть до конца 40-х) иностранных государств с ком режимом

"Ну и посчитай размеры финансирования на ноябрь-декабрь 2003 года."
Используя данные 13 года ? Каким образом. Лёша, ты привёл пример финансирования партий НЕ прошедших в Думу. Яблоко на тот момент в Думе была представлена
"Финансирование особенно необходимо партии в период пред- и выборной кампании, а не во время заседаний в Думе."
Что мешало Яблоку на момент заседания, присутствия в Думе заниматься пред-и-выборной компанией
"Ты мне лучше расскажи, в чем состоит угроза государству от придурка с плакатом "Сталиндолженуйти" и какой ущерб безопасности нанес аналогичный придурок в плакатом про Путина. Только конкретно."
Я постарался объяснить. Могу только дополнить Путин выбран. Уйти он может только как написано в Конституции, или же как сейчас на Украине

Поляков Александр пишет:

Цитата :

"Какие именно призывы ты имеешь в виду со стороны Компартии США и насколько они изменились со времен Маккарти?"
Я не про призывы КП США, там то как раз люди здраво мыслят, да и люди думают. Я про призывы наших борцов с режимом

Вообще-то я приводил примеры про деятельность ФБР в период Маккарти и репрессии против КП США по политическим мотивам. Поскольку ты просил примеров. Ты наверное забыл. А какие именно призывы нашей оппозиции ты имеешь в виду?

Цитата :

"И не забывай, что все законы принимаются властью в интересах упрочения этой власти, так что не надо лукавить о том, что власть ни при чем, а только исполняет Закон."
А ты хотел бы что бы власть принимала законы для облегчения жизни оппозиции. Так не будет такого

Законы принимаются для обеспечения безопасности и стабильности системы, а не конкретной Власти. Принятие конкретной Властью законов, направленных на сохранение своей власти против оппозиции, а не системы (в ущерб государственным интересам) -  лично я считаю государственным преступлением.

Поляков Александр пишет:

Цитата :

"Саша, ты еще не понял, что статья чисто политическая? На перспективу. В УК введена ответственность за подрывную деятельность против иностранного государства выборочно по политическому критерию."

Я не знаю про какую перспективу ты говоришь Не было в 26 (да и позже тоже, вплоть до конца 40-х) иностранных государств с ком режимом

В то время еще признавалась теория мировой революции. На тот период

Цитата :

Монгольская народная революция, также Аратская революция (монг. Монголын ардын хувьсгал) произошла в 1921 году. В ходе революции права абсолютной богдо-ханской монархии были сильно ограничены и было провозглашено народное правление.
После смерти Богдо-гэгэна 17 апреля 1924 года монархия в стране была ликвидирована окончательно.

Петров пишет:

Вообще-то я приводил примеры про деятельность ФБР в период Маккарти и репрессии против КП США по политическим мотивам. Поскольку ты просил примеров. Ты наверное забыл.

Помню, но вроде объяснял. "Охота на ведьм" была в самом пике борьбы с антикоммунизмом
"А какие именно призывы нашей оппозиции ты имеешь в виду? "
Марш против подлецов, Путиндолженуйти
"Законы принимаются для обеспечения безопасности и стабильности системы, а не конкретной Власти."
Только в одном случае: когда другая власть сможет обеспечить хотя бы такую же безопасность и стабильность. В противном случае - нах, оппозиционеров под нож (условно конечно)
"Принятие конкретной Властью законов, направленных на сохранение своей власти против оппозиции, а не системы (в ущерб государственным интересам) - лично я считаю государственным преступлением."
Считай, я лично так не считаю причину чуть выше изложил

Поляков Александр пишет:

Цитата :

"Ну и посчитай размеры финансирования на ноябрь-декабрь 2003 года."

Используя данные 13 года ? Каким образом. Лёша, ты привёл пример финансирования партий НЕ прошедших в Думу. Яблоко на тот момент в Думе была представлена

Ты не все прочитал. Преодалевших 3% барьер. По 25 руб. за избирателя до 2013 года.

Поляков Александр пишет:

Цитата :

"Финансирование особенно необходимо партии в период пред- и выборной кампании, а не во время заседаний в Думе."

Что мешало Яблоку на момент заседания, присутствия в Думе заниматься пред-и-выборной компанией

А финансирование предвыборной кампании? Агитация предвыборная и все такое... Ну ты чего? Начало предвыборной кампании за сколько времени до выборов начинается? Регламентируется избирательным законодательством.

Поляков Александр пишет:

Цитата :

"Ты мне лучше расскажи, в чем состоит угроза государству от придурка с плакатом "Сталиндолженуйти" и какой ущерб безопасности нанес аналогичный придурок в плакатом про Путина. Только конкретно."

Я постарался объяснить. Могу только дополнить Путин выбран. Уйти он может только как написано в Конституции, или же как сейчас на Украине

Еще импичмент. Или по личному "я принял решение" (с). Плакат - агитационный материал, направленный на формирование желаемого общественного мнения. В чем опасность для системы, ты так и не объяснил. В чем опасность лично для Путина я и так знаю.

Лёш, подожди Сил нет.

Поляков Александр пишет:

Петров пишет:

Вообще-то я приводил примеры про деятельность ФБР в период Маккарти и репрессии против КП США по политическим мотивам. Поскольку ты просил примеров. Ты наверное забыл.

Помню, но вроде объяснял. "Охота на ведьм" была в самом пике борьбы с антикоммунизмом

Ну так скажи, какую угрозу для безопасности США в тот момент представляла КП и в чем ее лозунги с тех пор изменились.

Поляков Александр пишет:

Петров пишет:

"А какие именно призывы нашей оппозиции ты имеешь в виду? "

Марш против подлецов, Путиндолженуйти

А "Банду Ельцина под суд" ты не считаешь угрозой безопасности государству? Или против Ельцина можно было, а против Путина нельзя?

Поляков Александр пишет:

Петров пишет:

"Законы принимаются для обеспечения безопасности и стабильности системы, а не конкретной Власти."

Только в одном случае: когда другая власть сможет обеспечить хотя бы такую же безопасность и стабильность. В противном случае - нах, оппозиционеров под нож (условно конечно)

Ты считаешь, что у нас сейчас безопасность и стабильность? Безопасность и стабильность чего?

Поляков Александр пишет:

Петров пишет:

"Принятие конкретной Властью законов, направленных на сохранение своей власти против оппозиции, а не системы (в ущерб государственным интересам) -  лично я считаю государственным преступлением."

Считай, я лично так не считаю причину чуть выше изложил

Ну, твое право так считать.

Поляков Александр пишет:

Лёш, подожди Сил нет.

Ок.

Петров пишет:

А "Банду Ельцина под суд" ты не считаешь угрозой безопасности государству? Или против Ельцина можно было, а против Путина нельзя?

Лёша, под суд, импичмент это прописанные процедуры. На старых Эксах я уже отвечал на подобный вопрос. Путин уходит, Медведев - врио, через 3 месяца выборы, которые оппозиция с треском проигрывает. Ну и зачем комедь ломать
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
"Ты считаешь, что у нас сейчас безопасность и стабильность? Безопасность и стабильность чего?"
Не знаю. Транспорт ходит, хлеб пекут,торговоля работает. Что будет когда оппы дорвутся до власти я не знаю и как то не стремлюсь узнать. Любой передел власти если отринуть красивые лозунги это передел влияния. Оно надо. Вон наш юго западный сосед. Посмотри. Мне достаточно