Святость. ЧТо это и с чем это едят?

Да я то понял. Это ты не поняла. ПОтому и оправдываешь. Я ж не берусь судить. Но считаю, что в личной жизни они должны быть скромней что ли. Ибо сами на проповеди осуждают стяжательство, а выйдя из храма этим стяжательством и занимаются. Ну разумному должно быть достаточно. Ну это тоже самое, как чинуша при годовом доходе в 300 000 РУБЛЕЙ,не должен покупать себе кваритирку ценой в 300 000 ДОЛЛАРОВ. Ибо на эту квартирку ему надо копить 30 лет.Ты можешь объяснить, почему попу надо обязательно ездить на кукурузере? Что машин попроще нет?

Леший пишет:: Да я то понял. Это ты не поняла. ПОтому и оправдываешь. Я ж не берусь судить.

Судишь. Ты ж претензии им предъявляешь? Значит - судишь. Иначе - откуда претензия тогда?
Причем судишь - своею мерою.

А главный суд - он Божий. Бог без тебя разберется - кто что из себя представляет и кому воздать как.
А вот с тобой без тебя Бог не разберется, ибо сам с собой только ты сможешь справиться и никто другой- Воля тебе для того им дадена.
А священнику - его воля.
А мне - моя воля.

Я на форуме предъявляю претензии, как и каждый тут.
А им - нет.

Потому как воинство это. Переднего края. Можешь считать меня сумасшедшей бабой.

Это страшно тяжелая работа. Постоянно с человеческой гнусью иметь дело. Чужие грехи выслушивать, да прочее. Ну кто я, чтоб им претензии предъявлять? Я что ль отказалась от так много земного, как они?
И сладострастная , покушать там, че интересное вкусить люблю, а тщеславна, ну может тока что не сребролюбива - ну так потому, что все есть. С детства все было. Только человеком расти, и то.. сама себе под..

И кому я после всего этого буду претензии предъявлять в храме? Своему пятачку свиному? Мне до того идеала - за 10 жизней не добраться то..
А за сколько ему - ты знаешь?

Цитата :: Но считаю, что в личной жизни они должны быть скромней что ли. Ибо сами на проповеди осуждают стяжательство, а выйдя из храма этим стяжательством и занимаются.

А я на проповеди практически не хожу.
Не ходи.
Тебе туда вообще зачем?

Цитата :: Ну разумному должно быть достаточно. Ну это тоже самое, как чинуша при годовом доходе в 300 000 РУБЛЕЙ,не должен покупать себе кваритирку ценой в 300 000 ДОЛЛАРОВ. Ибо на эту квартирку ему надо копить 30 лет.

Ну и до чинуш тебе какое дело, скажи, Андрюш?
Ну зачем он тебе, для чего - цель?
Тебе жизни не хватит всех чинуш в округе позырить, не то что посчитать кто что притырил - и зачем?
Цель?

Цитата :: Ты можешь объяснить, почему попу надо обязательно ездить на кукурузере? Что машин попроще нет?

Андрюх, я даже не понимаю, что такое кукуруза.
Ну а тебе зачем знать зачем он ездит на кукурузе? Цель такого знания - какова?
Мне кажется, ты не ответишь..

А давай поиграем, вот сможешь ты назвать 3 плюса и 3 минуса того, что он катается на порше? Ну вот попробуй.. У меня вот в голове 2 плюса уж есть.. 3-й уже есть, а минусов пока - ни одного..

А у тебя?
Хотелось бы чтоб плюсы набрал..

НЕ кукуруза а кукурузер. Тойота Ленд Крузер.
Остальное завтра.
Тань, ответь на вопрос. Хозяин имеет право судить слуг своих?

Леший пишет:: НЕ кукуруза а кукурузер. Тойота Ленд Крузер.
Остальное завтра.

Андрюш, ты если не хочешь, не отвечай..

Цитата :: Тань, ответь на вопрос. Хозяин имеет право судить слуг своих?

Рабов что ль?
Или ты про начальника и работников?
Если последних - то он должен уметь ими управлять.
Контур управления - это вот:

Рисунок 3. Контур управления

4. Корректировка и обратная связь → 1. Постановка цели
↑ ↓
3. Мониторинг и контроль ← 2. Планирование и организация выполнения работы

При этом есть 3 вида влияния: варварское, манипуляция и цивилизованное.

Суда нигде нет. Есть оценка.

Про рабов не знаю, что сказать, может и убить, коль всхочет, но право ли имеет как человек, я че т далека уже от тех времен.

ты конкретней спроси? Я ж расписюкаться могу на лист.

Отвечать надо много, сейчас ночь. А вопрос о слугах НАРОДА. У которых и спросить нельзя.ПО твоему мнению.

Леший пишет:: Отвечать надо много, сейчас ночь. А вопрос о слугах НАРОДА. У которых и спросить нельзя.ПО твоему мнению.

Тюююю, какие ж мы хозяева священникам? Ты чего?

Или ты про чиновников?
Мне ход твоих мыслей теперь понятен. Не кипятись. Ты - хозяин, они, чиновники - слуги.
Ну.. типа имеем, не буду квакать, хотя бредово все как то.

Ты их судишь на основе норм общества? Или на основе УК?
Все , тоже уже тупая.

Изначально общества. Потом уж по УКа.
Попы тоже слуги, слуги божьи. Что там о стяжательстве бог говорит?

Леший пишет:: Изначально общества. Потом уж по УКа.
Попы тоже слуги, слуги божьи. Что там о стяжательстве бог говорит?

Эх. ты Бог что ль?

Андрюх, по-чесноку - уходи от этого. Это путь вникуда.

Андрюх, Таня права - уходи. Это не поддаётся разуму.

Поляков Александр пишет:: Андрюх, Таня права - уходи. Это не поддаётся разуму.

Спасибо, Саш, за поддержку Андрея! +1

Андрюха! Ты слишком хорош, чтоб заниматься подобной муйней, уж извини за реалю.

Таня...

Ты мой кумир.)
Почему у нас с тобой так похож взгляд на мир во многом, а? Ты мне не родственница случайно?

Anna пишет:: Таня... Ты мой кумир.)

)) Кумиров не надо, по жопе по жопе лучше чаще.

Цитата :: Почему у нас с тобой так похож взгляд на мир во многом, а? Ты мне не родственница случайно?

Я тоже очень часто читаю тебя, как себя.

"Как хорошо, что здесь все мы здесь сегодня собрались"(Визбор).

Охохох. Тань, ты ведь сама произнесла главное слово, но только мимоходом. Все, что ты говоришь - это не святость, а манипуляция. И исцеление души здесь рояля не играет, это просто смена установок. Хорошо, если она идет от сердца, но в данном случае - это работа, причем не всегда качественная. За которую, как ты сама пишешь, очень нехило благодарят. Но стоит ли это демонстрировать, ведь он не голливудский актер? Или актер?

Нет, ты не подумай, лично мне до лампочки на чем кто-то ездит и что носит на своих белых рученьках. Только когда говорят о православии, ассоциация крепко завязывается на господине Гундяеве. А когда о христианстве - на Иисусе Христе. Ты не находишь вопиющую несправедливость в том, что в теме о святости вообще заикаются о Гундяеве, а об Иисусе словно забывают? Уж так ли это случайно? Я нахожу, что нет. Ведь сравнивать их невозможно - Иисус в робе да пешочком, ну и коммерсант из него был никакой. К тому же руки плотника едва ли смогли бы произвести на тебя впечатление намоленности, не так ли?

Solomeya пишет:: Охохох. Тань, ты ведь сама произнесла главное слово, но только мимоходом. Все, что ты говоришь - это не святость, а манипуляция. И исцеление души здесь рояля не играет, это просто смена установок. Хорошо, если она идет от сердца, но в данном случае - это работа, причем не всегда качественная. За которую, как ты сама пишешь, очень нехило благодарят. Но стоит ли это демонстрировать, ведь он не голливудский актер? Или актер?

Нет, ты не подумай, лично мне до лампочки на чем кто-то ездит и что носит на своих белых рученьках. Только когда говорят о православии, ассоциация крепко завязывается на господине Гундяеве. А когда о христианстве - на Иисусе Христе. Ты не находишь вопиющую несправедливость в том, что в теме о святости вообще заикаются о Гундяеве, а об Иисусе словно забывают? Уж так ли это случайно? Я нахожу, что нет. Ведь сравнивать их невозможно - Иисус в робе да пешочком, ну и коммерсант из него был никакой. К тому же руки плотника едва ли смогли бы произвести на тебя впечатление намоленности, не так ли?

А я вот про Гундяева даже ни разу и не вспомнила, почему-то.

Попробую уточнить. Ну то есть да, я понимаю, что наверное Гундяев не совсем тот человек, который мог бы быть на том посте. Лучше всего на эту роль подошел бы отец Сергий, который Радонежский. Полный аскетизм и преданность вере, жизнь в отшельничестве. Но ведь и мирские дела кто-то должен делать, представлять церковь в государстве, то есть права верующих. А он бы смог?
Но где-то подспудно в сознании идет лейтмотивом подсказка, что в мире столько всего непонятно, несправедливого, что наш мозг просто взорвется, если искать во всем правду. Вот сегодня я узнала, например, что есть раввины, которым нет дела до проявлений неонацизма. И такое бывает. Но как все это может повлиять на мое хорошее отношение к евреям и хорошее отношение к православным святым? Гундяев - человек, такой же как и мы. И пока он не святой, имеет права на ошибки.

Почему не лезь? Что в этом такого запредельного, мы все живем в реале. Предлагаете молчать?

НА мое имхо. ЕСли взять чинушу, бандюка, попа, причиновно-прибандитского барыгу и проститутку. ТО всех честней на свой условно бугати, заработала меркантильная особа.

Соломея и Андрей.
Все, что хотела сказать, я сказала.
Мне больше добавить нечего.
Кто понял - понял. Кто нет - нет.

Я ухожу с этой ветки.

Тань, Твое право, но так нельзя. Сама же говоришь, что они живые люди и имеют право на ошибку. И уж коль они работа заключена напрямую с живыми людьми, то почему живым людям не указать на их ошибки. С чего такое мнение, что только клир и активная паства имеет право говорить о православии? Тем более что я и не говорю о православии, я говорю о клире.
Почему бы этот подарунок( часы), сам факт, не сделать более открытым. И к примеру( имхо), не продать их, а вырученные деньги потратить на благое дело( постройка храма в глубинке, создание приюта, ночлежки, отдать на операцию тяжело больному ребенку и т.д и т.п). Такой поступок мог многие злопыхательские рты закрыть. Но грех стяжательства, переборол здравомыслие. И в чем неправота, если на этот факт указали? И почему кто то решает, что озвучивший этот факт, противник православия, а носильщик часов, за православие. На мой взгляд, так носильщик нанес больший вред, чем тот кто об этом сказал.
Ну а то что в РПЦ есть настоящие священники, так я это и не оспариваю. Даже более того скажу,это они настоящее православие, но на экранах то ......... .
Тань, извини, но позиция не вижу, не слышу и знать не хочу, вредна как раз православию.
Я лично за сильное и достойное православие.

Андрей, ты прав абсолютно. Эти часы уже настолько всех достали, что было бы всем лучше, если бы их продали и деньги сдали в детдом. Речь о том, что Гундяев сам ответит перед Богом. Я думаю, что он уже сделал выводы, пресса же только о нем и говорила. Ты же в своей душе с этими часами создаешь хаос, который тебя может изничтожить изнутри. Речь-то ведь о нас, пытающихся осмыслить происходящее, верно?
И ты обощаешь, есть очень честные попы, поверь на слово. В наше время. Я таких лично знаю.

Ань. Ты до конца читала мой предыдущий пост?
" Ну а то что в РПЦ есть настоящие священники, так я это и не оспариваю. Даже более того скажу,это они настоящее православие,......."

Леший пишет:: Ань. Ты до конца читала мой предыдущий пост?
" Ну а то что в РПЦ есть настоящие священники, так я это и не оспариваю. Даже более того скажу,это они настоящее православие,......."

Ну как и везде. Хорошие и не очень. Ну что теперь делать, Андрей? Православие отменить? Пойти им рассказать, как надо?
Так можно закончить семинарию и что-то там изменить, если сильно хотеть, но для этого надо жизнь положить на это поприще.

Я разве говорю о закрытии? Я говорю, что не надо замалчивать, или делать вид, что этого нет. Здоровая и по делу критика, будет только благом для РПЦ.

ВСе эти фотошопы с часами, то они есть, то их нет. на мой взгляд нанесли РПЦ вред больший, чем наличие самих часов. А уж какой это дало инфо.повод для ИР1 и Петь08 разного масштаба.

Леший пишет:: Я разве говорю о закрытии? Я говорю, что не надо замалчивать, или делать вид, что этого нет. Здоровая и по делу критика, будет только благом для РПЦ.

Да понятно, все ты правильно говоришь. Только вот смотри, Андрей, встречный вопрос.
Чтобы постоянно критиковать, не надо ли однажды хоть на один час примерить на себя шкуру того, кого критикуешь?
Ты наблюдал за жизнью священников? Не из книг, а просто, зайдя в церковь и понаблюдав, прочувствов на себе?

Сейчас пост, допустим. Это значит - не есть мясо, рыбу, взрослому-то мужику. Встать в 6 утра и до 11 на ногах читать молитву. В течение трех-четырех часов слушать чужие грехи, горечи и беды, брать всю эту энергию на себя, причем быть при этом предельно доброжелательным, каждому сказать что-то хорошее, и искренне. Сколько энергии надо иметь внутри? Когда на желудке кошки от голода скребутся... Например, чтобы подавить в себе раздражение от мнения оппонента, который тебя троллит, сколько нужно приложить порой усилий? А чтобы вообще искоренить его в себе?
Потом, поев на обед какой-нибудь кашки, священник снова идет в церковь, к обедне, и до ночи читает молитвы. Ну и так каждый день. Отпевать покойников, крестить младенцев, выслушивать бабушек, которые и мертвого могут достать. И не подпускать к себе ни капли раздражения. Я не знаю, как они это выдерживают. Я бы не смогла.
Причем, они его, это раздражение, не подавляют в себе насильно, а действительно искореняют. Подавленная психика бы не справилась, дала сбой, и человек бы сошел с ума. Они действительно не испытывают раздражения, то есть способны по-доброму относиться к каждому. Я вот об этом порой думаю, как же они все это выносят?
И учеба у них ой какая не легкая. Предметы - латынь, старославянский, философия, история, причем на уровне гуманитарных кафедр МГУ. Ведь чтобы критиковать, нужно хоть немного понять их профессию, их жизнь. Ты готов хотя бы на один день отказаться от светской жизни, ну или просто хотя бы один день не ругаться матом? Или хоть раз не вспылить в ответ на явную грубость?
А это потяжелее, чем не есть мясо.)
Спрашиваю без подвохов всяких, я и себе подобные вопросы задаю.