Социализм и капитализм.Химеры свихнутой гражданки..

is пишет:

Жеглов пишет:

is пишет:

бредите-бредите ... либералист маскирующийся ... наймит сам себя ... швейцар ландонский Вам товарищ ...

Победил.Признаю.
Ис.Вы правда ЧУДАК- или тупой.Ну любой ВОЕННЫЙ всегда и во всем мире- он ведь только участвует исключительно в ГОСУДАРСТВЕННОЙ форме собственности.Сам- государственник.ВСЕГДА.Тыщи лет- - и что.Его труд не есть ЭКСПЛУАТАЦИЯ его  или как..

и о чём Вы теперь бредите ...
А вроде бы всё элементарно ... и должно быть понятно даже тому, кто ещё тупее: эксплуатация в принципе невозможна, если результат труда не реализуется (т.е. не продаётся - специально для Вас) и последующая делёжка, следовательно, не производится ...

Ладно, раз посты из пяти строчек не пускает, то спрошу одной. Рабы на галерах не эксплуатируются?

мы не этот случай рассматривали, прочтите постинг по сабжу.

is пишет:

Жеглов пишет:

is пишет:

бредите-бредите ... либералист маскирующийся ... наймит сам себя ... швейцар ландонский Вам товарищ ...

Победил.Признаю.
Ис.Вы правда ЧУДАК- или тупой.Ну любой ВОЕННЫЙ всегда и во всем мире- он ведь только участвует исключительно в ГОСУДАРСТВЕННОЙ форме собственности.Сам- государственник.ВСЕГДА.Тыщи лет- - и что.Его труд не есть ЭКСПЛУАТАЦИЯ его  или как..

и о чём Вы теперь бредите ...
А вроде бы всё элементарно ... и должно быть понятно даже тому, кто ещё тупее: эксплуатация в принципе невозможна, если результат труда не реализуется (т.е. не продаётся - специально для Вас) и последующая делёжка, следовательно, не производится ...

Да Вы офигели с Крокетом.Один СЛУЖБУ вместо ТРУДА придумал-Вы вон из военных ТРУД убрали.Как не реализуется- если ТРУД имеет ВУС- иль ВЫ об этом не СЛЫХАЛИ- а ВУС- это ПРОФЕССИЯ.
В мирное ВРЕМЯ кадр готовит что- мобресурсы.Мобресурсы ИМЕЮТ стоимость.Нет ни одного силовика ВНЕ ВУСа-то..Плюс выполняют ВСЕ вместе задачи по предназначению- пограничникт вон ловят- ПВО водит и сопровождает- и так далее.Я мягко гря тупо не понимаю- о чем Вы вааще глаголите.И к тому эе ввиду специфики труда- присутствуетс СРЕЦИФИЧЕСКАЯ эксплуатация ВПЛОТЬ до ЗАПРЕТА всяких профсоюзов.У гражданского персонала он есть- а военного НЕТ.И так далее.Елы-палы- от дают.Вы хоть ЛИЧНО служили, товарищ.

Your request timed out. Please retry the request. (Ваш запрос истекло. Пожалуйста, повторите запрос).


Такое сообщение теперь при пропадании постов выскакивает. Видимо в настройках установлено ограничение.

утомляете, Шарапов, своим либералистическим абсурдизмом

ТРУД
        целесообразная деятельность человека, в процессе которой он при помощи орудий труда воздействует на природу и использует её в целях создания предметов, необходимых для удовлетворения своих потребностей. ...

is пишет:

утомляете, Шарапов, своим либералистическим абсурдизмом

ТРУД
        целесообразная деятельность человека, в процессе которой он при помощи орудий труда воздействует на природу и использует её в целях создания предметов, необходимых для удовлетворения своих потребностей. ...

Ис.Это МИФ.
Сказка.Энтакая попытка ТРУД при якобы социализме ЛИШИТЬ характекристики ЭКПЛУАТАЦИЯ.
Меня химеры не интересуют.
Труд КОБРИГА или солдатика-оператора РЛС АБСОЛЮТНО идентичен во всем мире.И ВДРУГ типа вот при такой ОЭФ есть эксплуатация- а тут НЕТ.И это- ПРИ идентичной СОБСТВЕННОСТИ-ибо ВЕЗДЕ силовики ЕСТЬ абсолютно государственное..
У них префект ЭКСПЛУАТИРУЕТСЯ- а у нас секретарь горкома-нет
Эта тема не для повторения МИФОВ- а всего лишь попытка спокойно разобраться..

Жеглов пишет:

is пишет:

утомляете, Шарапов, своим либералистическим абсурдизмом

ТРУД
       целесообразная деятельность человека, в процессе которой он при помощи орудий труда воздействует на природу и использует её в целях создания предметов, необходимых для удовлетворения своих потребностей. ...

Ис.Это МИФ. ...

Ваша бредятина - сленг ... или феня ... или диалект ... А то - русский язык. Великий и могучий.
Вы, если пытаетесь быть русским, говорите на нём, понятном всем русским, а не извращайтесь в либералистической абсурдистской бредятине.

Жеглов пишет:

is пишет:

Жеглов пишет:

is пишет:

бредите-бредите ... либералист маскирующийся ... наймит сам себя ... швейцар ландонский Вам товарищ ...

Победил.Признаю.
Ис.Вы правда ЧУДАК- или тупой.Ну любой ВОЕННЫЙ всегда и во всем мире- он ведь только участвует исключительно в ГОСУДАРСТВЕННОЙ форме собственности.Сам- государственник.ВСЕГДА.Тыщи лет- - и что.Его труд не есть ЭКСПЛУАТАЦИЯ его  или как..

и о чём Вы теперь бредите ...
А вроде бы всё элементарно ... и должно быть понятно даже тому, кто ещё тупее: эксплуатация в принципе невозможна, если результат труда не реализуется (т.е. не продаётся - специально для Вас) и последующая делёжка, следовательно, не производится ...

Да Вы офигели с Крокетом.Один СЛУЖБУ вместо ТРУДА придумал-Вы вон из военных ТРУД убрали.Как не реализуется- если ТРУД имеет ВУС- иль ВЫ об этом не СЛЫХАЛИ- а ВУС- это ПРОФЕССИЯ.

собственно ить не я начал трындеть за государственную эксплуатацию... смешивая в нашем случае бульдога с носорогом (ибо отношения к заявленной теме не имеет от слова "совсем").

Дык вот. Возвращаясь к теме эксплуатации человека человеком, тсз...

Цитата :

Маркзим выявил СУЩНОСТНОЕ противоречие между людьми: есть ВОРЫ, и есть ТРУЖЕНИКИ, которых воры грабят. И вместе им не сойтись... Как грабят? Путем присвоения результатов труда не по труду, а по капиталу.

папуас пишет:

Цитата :

Маркзим выявил СУЩНОСТНОЕ противоречие между людьми: есть ВОРЫ, и есть ТРУЖЕНИКИ, которых воры грабят. И вместе им не сойтись... Как грабят? Путем присвоения результатов труда не по труду, а по капиталу.

Товарищ.МАРКСИЗМ- дело ШИРОКОЕ.Все марксисты- что типа ЛЕВОЕ.Маркс- своего варемени- плоть от плоти того- что ПОТОМ нами же обозначено как БУРЖУАЗИЯ.
Свержение монархий- а где распад монархий- обозначил в принципе ЭЙФОРТЮ коммунизма- типа СЧАС все мы СВОБОДНЫ граждане- и БАСТА- уж как ГРАЖДАНЕ- горожане и прочие- да без этих монархов и прочей шушеры- ЭКСПЛУАТАТОРОВ- заживем.
Маркс СЕЛ- и выдал ПРИБАВОЧНУЮ стоимость.Все.И написал- а фик Вам всем а не коммунизм.ИБо- вот- кто-то ту собственность СЕБЕ- а по мере накопления НАСЛЕДСВЕННОСТЬ- и получай НОВЫХ монархов.И все
Рядом стоял анархизм и орал- да само ГОСУДАРСТВЛ- ужен МОНАРХИЯ- ибо вон сословие ГОСАППАРАТА- обязательно всех граждан на СВОИ интересы пахать заставит.
Это- примитивно.
Теперь.В чем ОПАСНОСТЬ тотальной госсобствнности- вопрос детский.Госсобственность в тотальном виде , конечно- УМЕНЬШАЕТ риски НАСЛЕДСТВЕННСТИ- но резко увеличивыет ОПАСНОСТИ со стороны ГОСАППАРАТА- ибо происходит тотальная смычка госаппарата- и ХОЗЯЙСТВЕННОГО апппарата- они  СЛИВАЮТСЯ в единое целое- и то, о чем писал АНАРХИЗМ- на, получи.Что и произошло с СССР- да еще с примесью всего на ВНУТРИПАРТИЙНОМ принципе демократического ЦЕНТРАЛИЗМА- который выхолстили ВЧИСТУЮ.
Маркса все ЗНАЮТ- кто-то вон прогрессивное налогообложение на НАСЛЕСДСМТВО и ДОХОДЫ- ну как противоядие.Кто-то еще как- но то, чьо одновременно ДВЕ собственнгсти- частная и государственная- уменьшают риски СМЫЧКИ- очевидно.
Но. Причем тут ЭКСПЛУАТОТОРСКАЯ сущность ТРУДА- ибо она просто априори следует за самим трудом.Как ЛЮБОЕ государство- насилие- так и ЛЮБОЙ труд- ЭКСПЛУАТАЦИЯ.Кстати- имей мы МОЩНЫЕ профсоюзы- а не пародию- глядишь и СССР стоял бы.Профсоюз как минимум бы ВОСПРОТИВИЛСЯ не КПСС- а лично Горби во главе КПСС.И так далее.
Но это- именно госуправление и госустройство- ибо СССР не решил вопрос ГРАЖДАНИНА.И в том числе потому- что взял и выкинуд из труда эксплуатацию- а раз ее нет- то чего там ГРАЖДАНЕ недовольны-то..Значит- НЕДОВОЛЬНЫЕ ВРАГИ.С чего- люлди недовольны ЭКСПЛУАТАЦИЕЙ и прочими ОБЪЕКТИВНЫМИ недостаками- это нормальный процесс.

а Вы говорите мухоморы, Гена (если позволите) ... это крэк ... однозначно ...

Шарапов прав. А Маркс - пи.дар и шулер.

is пишет:

а Вы говорите мухоморы, Гена (если позволите) ... это крэк ... однозначно ...

Щеглов, известное дело, подкуривает, а й Вас - шистоматоз мозга ....

всё завидуете, Васер ...


а Вам, Вогул, Шарапов пусть отвечает ... вы говорите на одном диалекте практически ...

vaser пишет:

is пишет:

а Вы говорите мухоморы, Гена (если позволите) ... это крэк ... однозначно ...

Щеглов, известное дело, подкуривает, а й Вас - шистоматоз мозга ....

Врете.Уколотся там- пару таблеток- это ну а как..А что толку с смесей тех..Да и жадный я.Уколы вон и таблетки -то за госсчет- а тута ТРАТИТЬСЯ..

is пишет:

всё завидуете, Васер ...


а Вам, Вогул, Шарапов пусть отвечает ... вы говорите на одном диалекте практически ...

Не, мне только короткими фразами можно. Если больше минуты, то пост теряется. Поэтому только гольный смысл. В ваших постах полностью нарушена элементарная логика. Вы перевираете ОПРЕДЕЛЕНИЯ той же эксплуатации и признаки её наличия. У вас авто - это что-то из резины, без колес, и руля. Так же и с эксплуатацией.

wogul пишет:

is пишет:

а Вам, Вогул, Шарапов пусть отвечает ... вы говорите на одном диалекте практически ...

Не, мне только короткими фразами можно. Если больше минуты, то пост теряется. Поэтому только гольный смысл. В ваших постах полностью нарушена элементарная  логика. Вы перевираете ОПРЕДЕЛЕНИЯ той же эксплуатации и признаки её наличия. У вас авто - это что-то из резины, без колес, и руля. Так же и с эксплуатацией.

не ... ну сложно конечно угадывать Вашу аргументацию при ограничении на число знаков в сообщении ...
Вы б попробовали стандартно: чистку кукисов, кеша ... ну и т.д.

н-да ... так вот ... Если перевирать определения, то о логике уже говорить не приходится - она базируется на семантике. Именно поэтому я и обращаю внимание Шарапова на то, что он мелет либералистическую чушь а ля Сомински ...
И если охота разбираться по сути, следует избегать идиотских аллегорий ни к месту ... на мой взгляд всё ясно и без них.

is пишет:

wogul пишет:

is пишет:

а Вам, Вогул, Шарапов пусть отвечает ... вы говорите на одном диалекте практически ...

Не, мне только короткими фразами можно. Если больше минуты, то пост теряется. Поэтому только гольный смысл. В ваших постах полностью нарушена элементарная  логика. Вы перевираете ОПРЕДЕЛЕНИЯ той же эксплуатации и признаки её наличия. У вас авто - это что-то из резины, без колес, и руля. Так же и с эксплуатацией.

не ... ну сложно конечно угадывать Вашу аргументацию при ограничении на число знаков в сообщении ...
Вы б попробовали стандартно: чистку кукисов, кеша ... ну и т.д.

н-да ... так вот ... Если перевирать определения, то о логике уже говорить не приходится - она базируется на семантике. Именно поэтому я и обращаю внимание Шарапова на то, что он мелет либералистическую чушь а ля Сомински ...
И если охота разбираться по сути, следует избегать идиотских аллегорий ни к месту ... на мой взгляд всё ясно и без них.

Два чела роют одну яму. Один стройбатовец, другой - наемный рабочий от ОАО "Рога и копыта", принадлежащего капиталисту Ёжикову. Выработка одинакова. Какой из них эксплуатируется?

от блин ... ну не об этом была речь ... они-то оба эксплуатируемые, но в разной степени, вероятно.

wogul пишет:

is пишет:

Жеглов пишет:

is пишет:

бредите-бредите ... либералист маскирующийся ... наймит сам себя ... швейцар ландонский Вам товарищ ...

Победил.Признаю.
Ис.Вы правда ЧУДАК- или тупой.Ну любой ВОЕННЫЙ всегда и во всем мире- он ведь только участвует исключительно в ГОСУДАРСТВЕННОЙ форме собственности.Сам- государственник.ВСЕГДА.Тыщи лет- - и что.Его труд не есть ЭКСПЛУАТАЦИЯ его  или как..

и о чём Вы теперь бредите ...
А вроде бы всё элементарно ... и должно быть понятно даже тому, кто ещё тупее: эксплуатация в принципе невозможна, если результат труда не реализуется (т.е. не продаётся - специально для Вас) и последующая делёжка, следовательно, не производится ...

Ладно, раз посты из пяти строчек не пускает, то спрошу одной. Рабы на галерах не эксплуатируются?

Ис пишет:

мы не этот случай рассматривали, прочтите постинг по сабжу.

Нахера мне сабж, если я отвечаю на определенный пост?
Рабы на галере по приказу-хотелке рабовладельца нарезают бессмысленные круги по морю-окияну. Труд рабов есть? Результат труда есть? Реализуется-продается кому? Эксплуатация при рабовладении есть? Или она в принципе невозможна?

wogul пишет:

Шарапов прав. А Маркс - пи.дар и шулер.

Маркс НАПИСАЛ свое.Тихо да мирно.Еще, кстати- и ЗАВЕЩАЛ тому,что мы ПОТОМ назовем капитализмом ДОЛГИЕ годы- ибо СОЦИАЛИЗМ- НЕЧТО- придет ТОЛЬКО потом- и то в РАЗВИТЫЕ капиталистические СТРАНЫ- поскольку вот уж РАЗОВЬЕТСЯ пролетариат, грамотным станет- и ПРИДУМАЕТ как там тех уже НОВЫХ финансовых монархов к ногтю прижать.Все Вот ВСЕ наследие Марска..
Пришел Ленин.Прежде всего- он четко СКАЗАЛ- у самого МАРКСИЗМА три части и три СОСТАВНЫЕ основы.Но КАКИЕ.
Утопический социализм типа города Солнца.Примтивный там эконом блок чего-то типа Смита.И- внимание- смесь философии Гегеля- и Фейербах.
И- ПРОВОЗГЛАСИЛ.Марксизм не логма- а РУКОВОДСТВО к ДЕЙСТВИЮ.Все.Взял да и послал того Маркса куда подалее- выкинул все те РАЗВИТЫЕ- вместе с ,кстати- СРАЗУ в НЕСКОЛЬКИХ- ибо Маркс же видел ПАДЕНИЕ монархий- а Ленину до одного места ВСЕ монархии- ему ОДНА нужна- и НА.Получи.Заодно Ленин как ПЕРЕХОД от капитализма к социализму ВВЕЛ- ГЕНИАЛЬНО- империализм- где все пять признаков бери и сегодня- ну ГЕНИЙ и баста.

А потом пришел СТАЛИН.И в начале 20 века сказал то, что китаезы скажут в конце.Типа да пошло оно все в одно место- нефик тут каждый раз кошку черную ловить в темноте- как НУЖНО- так счас вон и присобачим.Тем более дело НОВОЕ- а кругом одни гады.. Так-то пока еще помнили про кругом ГАДЫ-оно и ничего.Правда- с гражданской войной, которая фактически-то просто переросла в Отечественную- ибо до 22 июня как не крути- но шла та гражданская раз за разом витками.
Далее пошло как пошло.
Это тема отдельная.А так-то- вот примерно так мы получили вот такое представление о капитализме и социализме.Хрущ выскочил- елы-палы- так вон он- почти социализм тут.Там.А вот про ИМПЕРИАЛИЗМ ленинский ЗАБЫЛИ зря.

is пишет:

от блин ... ну не об этом была речь ... они-то оба эксплуатируемые, но в разной степени, вероятно.

Копают одинаково, бабло получают одинаково - почему в разной степени?

не, мне неохота отвечать на один пост ... смысла нет ... речь шла об одном, а из поста вылавливается другое - сабж утерян.

Жеглов пишет:

Маркс НАПИСАЛ свое.Тихо да мирно. ...

угу ... и вы "тихо да мирно" бредите-бредите ... фантазируя о том, что кто-то написал ... познавая мир телепатическим методом ...

Жеглов пишет:

wogul пишет:

Шарапов прав. А Маркс - пи.дар и шулер.

Маркс НАПИСАЛ свое.Тихо да мирно.Еще, кстати- и ЗАВЕЩАЛ тому,что мы ПОТОМ назовем капитализмом ДОЛГИЕ годы- ибо СОЦИАЛИЗМ- НЕЧТО- придет ТОЛЬКО потом- и то в РАЗВИТЫЕ капиталистические СТРАНЫ- поскольку вот уж РАЗОВЬЕТСЯ пролетариат, грамотным станет- и ПРИДУМАЕТ как там тех уже НОВЫХ финансовых монархов к ногтю прижать.Все Вот ВСЕ наследие Марска..
Пришел Ленин.Прежде всего- он четко СКАЗАЛ- у самого МАРКСИЗМА три части и три СОСТАВНЫЕ основы.Но КАКИЕ.
Утопический социализм типа города Солнца.Примтивный там эконом блок чего-то типа Смита.И- внимание- смесь философии Гегеля- и Фейербах.
И- ПРОВОЗГЛАСИЛ.Марксизм не логма- а РУКОВОДСТВО к ДЕЙСТВИЮ.Все.Взял да и послал того Маркса куда подалее- выкинул все те РАЗВИТЫЕ- вместе с ,кстати- СРАЗУ в НЕСКОЛЬКИХ- ибо Маркс же видел ПАДЕНИЕ монархий- а Ленину до одного места ВСЕ монархии- ему ОДНА нужна- и НА.Получи.Заодно Ленин как ПЕРЕХОД от капитализма к социализму ВВЕЛ- ГЕНИАЛЬНО- империализм- где все пять признаков бери и сегодня- ну ГЕНИЙ и баста.

А потом пришел СТАЛИН.И в начале 20 века сказал то, что китаезы скажут в конце.Типа да пошло оно все в одно место- нефик тут каждый раз кошку черную ловить в темноте- как НУЖНО- так счас вон и присобачим.Тем более дело НОВОЕ- а кругом одни гады.. Так-то пока еще помнили про кругом ГАДЫ-оно и ничего.Правда- с гражданской войной, которая фактически-то просто переросла в Отечественную- ибо до 22 июня как не крути- но шла та гражданская раз за разом витками.
Далее пошло как пошло.
Это тема отдельная.А так-то- вот примерно так мы получили вот такое представление о капитализме и социализме.Хрущ выскочил- елы-палы- так вон он- почти социализм тут.Там.А вот про ИМПЕРИАЛИЗМ ленинский ЗАБЫЛИ зря.

Все от того, что невозможно в упрощенных для недоразвитых и слабо обученных людей понятиях объяснить что-то реально более-менее сложное. В таких случаях всегда применяется аргумент, типа, "так установил Бог", "учение Маркса всесильно потому что оно верно". А Ис этого не понимает и у него все время получается стремление натянуть гандон на глобус.

is пишет:

Жеглов пишет:

Маркс НАПИСАЛ свое.Тихо да мирно. ...

угу ... и вы "тихо да мирно" бредите-бредите ... фантазируя о том, что кто-то написал ... познавая мир телепатическим методом ...

Товарищ.Завтра Пасха.И говорят- ПОСЫЛАТЬ нельзя.Но меня-искренне- ну Вы вот ЛИЧНО абсолютно не интересуете- ибо Вы самый примитивный нудный догматик- да еще не подлинников начитавшийся- а НЕКИХ статей.Но поймите ВЫ- статья ЕСТЬ продолжение ДИСКУССИИ- если она НАУЧНА- но никак не начало и не завершение.
Откройте ЛЮБОГО Ленина или Сталина- и ПРЕЖДЕ всего там в сноске- КУЧА литературы- то есть тех АВТОРОВ- с которыми и Ленин- и Сталин ГОВОРЯТ.
С кем Вы говорите-то.Со словарем- но я Вам уже ПИСАЛ- СЛОВАРЕМ нужно пользоваться строго специфически- ибо ВСЕ словари есть СПЕЦИФИЧЕСКАЯ литература ОБЩЕПРИНЯТЫХ терминов- но не для всего и вся- и лишь для определенных областей пять же ПОЛЬЗОВАНИЯ.Этот- философский.Этот- языковедческий- и так далее.Вы такие вот - учтите- ПРИМИТИВНЫЕ понятия СПОСОБНЫ освоить-то.
В армии Вам цены не было бы ТОЛЬКО в одном применении- в военной приемке.Вот там- ВЫ бы и карьеру сделали- и уважение.Ибо там да- вот ГОСТ или табличка- и ни-ни.Но в любом другом месте Вы бы просто дебилм выглядели.Ну- мир таков.Всему свое .
Вы не притесь в эту тему- Вы в ней болван.Поясню почему- никто еще не опроверг АНАРХИЗМ.Понимаете- НИКТО.Ни правые- ни левые- НИКТО.Ибо- любое ГОСУДАРСТВО действительно НЕСОВЕРШЕННО- ибо требует наличия ГОСАППАРАТА- а это КОНСТАНТА.И как любая КОНСТАНТА- госаппарат в любой момент может ДЕФОРМИРОВАТЬ все- и страну- и общество- и само госуправление РАДИ своих или сиюминутных- или более длительных интересов.Отсюда и история -меркантильная особа- ибо сколько раз и сколько госапппаратов ее под себя чистили-неведомо- и многое другое.Коротко- не зная АНАРХИЗМА вообще бессмысленно подходить к ГОСУДАРСТВУ.
Но из этого АВТОМАТИЧЕСКИ следует ВЫВОД- и социализма и капитализма- ну в нашем понимании от СССР- нет и быть не может како-то АХ или ОХ.Этого НЕЛЬЗЯ скрывать или БОЯТЬСЯ.Но нужно знать каждому.