Социализм и капитализм.Химеры свихнутой гражданки..

папуас пишет:

http://cont.ws/post/80431

Цитата :

Я понимаю, что сегодня ситуация, когда власть будет вынуждена предпринимать репрессивные действия против одной общественной группы, под давлением другой общественной группы кажется нереальной. Единение власти и общества в России представляется абсолютным. Но в условиях затяжной войны общественные симпатии зачастую меняются с драматической скоростью. В августе 1914 в России было достигнуто невиданное единение власти и общества. В марте 1915 оно еще сохранялось, хоть энтузиазм резко сократился. В июле 1916 общество уже бурлило и требовало реформ (хоть и во время войны). В феврале 1917 император был свергнут и его практически никто не поддержал. Еще через восемь месяцев были свергнуты люди (кстати либералы), организовавшие февральский переворот и до лета 1917 года пользовавшиеся абсолютной общественной поддержкой в некоторых случаях (как например с Керенским) переходившей в обожание. Когда этих людей попросили освободить Зимний дворец, их оказалось некому защищать. Защитники просто разошлись.

да, очень логично изложено ... но на эксах, например, этого не понимали, когда я пытался объяснять ...

Да..
Продолжу коротенько.
Собственно-  под лозунгом марксизма на конечном этапе захвата власти фактически осуществили то ли вооруженное восстание- но скорее всего самый элементарный внутренний передел- этакий Майдан своего времени и места.
Поскольку и государство- и страна еще и воевали- в отличие от той Украины сегодня- ну это для наглядности- пошли обратным путем- не УСИЛИВАТЬ врага внешнего- а наоборот- нет врага внешнего- и миру мир.
Трудно сказать- была бы та гражданская- если бы подолее тянулпсь Первая мировая.о с ее окончанием- гражданская- причем внутри той гражданской- такая же ПОМОЩЬ кого-то кому-то- но типа вон ДНР и ЛНР- я имею ввиду чисто технологические способы,
Особый, русский так называесый социализм ни экономически- ни на уровне госуправления и госстроительства вообще не был ни разработан- ни сформулирован.
Его становление и развитие- тема отдельная и крайне интересная- но в принципе все свелось к империи- причем та империя еще до 22 июня вполне так себе не заморачивалась на всяких там чисто марксстких теоритечских имзысках.Нужна Азия- ну на- рождается а можно в социализм вон вообще без пролеариата и всякого там капитализма ВААЩЕ.От этого ВААШЕ- потом будет создан МОЩНЕЙШИЙ фронт 20 века- так называемый сгусток из Движения неприсоединения, всяких антиколониальных заморочек, всяких НОД и НОБ- короче- сам социализм так попрет- и так уж присобачат его ко всему и вся- куда там началу 20 века.
Но.
По теме- а есть ли вообще тот социализм и капитализм- ибо крайне понятно все в ГОСУСТРОЙСТВЕ- а вот в измах как раз скорее олный кавардак.

Опять же- скорее ради порядка.
Итак.Весь 20 век мы все в СССР- прожили в идеологии- где в том числе превалируюзей являлась категория ОБЩЕСТВЕННО -ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ФОрМАЦИЯ.
Что это и как это- и где в той КАТЕГОРИИ государство- а самое гдавное- так кая же у этогг государства форма правления и способ правления- ну мягко говоря сами вопросы уже АРАГ.ГОсударство ОБЩЕНАРОДНОЕ- классы сближаются и нивелируются- и БАСТА.Придет КОММУНИЗМ- государство ОТОМРЕТ.
Думаю- во многом из-за этой ПОЛНОЙ ахинеи нас в том числе и ПАРИЧЕСАЛИ по полной.

Но.
Повторяю- это совсем не ОЗНАЧАЕТ- что нет или есть социализм или капитализм- ибо суть вопроса именно в госсустройстве.Суть в ГОСУДАРСТВЕ- а не в сОБСТВЕННОСТИ- а формация плевала на государство- рассказывая сказки о собственности..

Как нам развивать предпринимательство и причём тут «фастфуд от Михалкова»

папуас пишет:

Как нам развивать предпринимательство и причём тут «фастфуд от Михалкова»

Как бы почетсе..
Видите ли- частники предпринимательстьво- при определенном госуправлении- есть социадизм самого чистого разлива.Поясню.Базар.Обычный наш советский базар.
Так вот- вся алминистрация базара и земля- есть государство.Администрация СДАЕТ площади в аренду- но.
Одновременно две аренды- одна ЧЛЕНАМ ассоциации частников- снимающих площади на рынке- а другая- не членам.
Члены- аренды меньшая- и СУЩЕСТВЕННО- но в отдельном ДОГОВОРЕ уже с АССОЦИАЦИЕЙ- все там пожарные, санэпидем и прочее- за СЧЕТ внутренних сотрудников ассоции.То есть- ГОСУДАРСТВО передает вот именно такой вот функционал ЧАСТНИКУ- но при обнаружении нарушений- штрафует тоже только ассоциацию- ауж чего там ВНУТРИ кто с кого взыщет- дело их, внутреннее.
Кто не вошел- ну с того АРЕНДА поюолее и существенно- ибо ведь НУЖНО на них уже налогплательщику содержать и пожарника- и налоговую и так далее.
В принципе- это и есть САПОУПРАВЛЕНИЕ на местах.От такого госуправления и идет вся система.
Россия- колония- потому не стоит выстроенное власлщиной АЖ переть на всь мир или в тему социализма или капитализма вот так- это тупо и бессмысленно.Частник ВНЕ профсоюзов и того ОБЩЕСТВА потребителей с ЗАКНОДАТЕЛЬНОЙ базой- вообще рассмотрению не подлежит.В развитом социализме частника ЛОВИТ и КАРАЕТ потребитель в первую очередь- потому и госапарат соответствующий там МИЗЕРНЫЙ- а у нас фик сосчитаешь.

Цитата :

... Видите ли- частники предпринимательстьво- при определенном госуправлении- есть социадизм самого чистого разлива. ...

Опять бредятина, Шарапов ... Социализм -  это исключение возможности эксплуатации: каждому по труду. А такое положение вещей возможно лишь при упразднении "частной собственности" на средства производства, они должны принадлежать либо коллективам, либо людям, использующим их в процессе индивидуальной трудовой деятельности.

is пишет:

Опять бредятина, Шарапов ... Социализм -  это исключение возможности эксплуатации: каждому по труду. А такое положение вещей возможно лишь при упразднении "частной собственности" на средства производства, они должны принадлежать либо коллективам, либо людям, использующих их в процессе индивидуальной трудовой деятельности.

с ВАМИ ТАМ, дЖУЛИ МЕЧТАЕТ ПОГОВОРИТЬ В ВЕБКАМЕРУ, НЕ ОТКАЗЫВАЙТЕСЬ, ЭТО НЕ ДОРОГО 8-)

нет, спасибо, не буду Вам мешать ...

is пишет:

нет, спасибо, не буду Вам мешать ...

Камеры нет, сочувствую 8-)

is пишет:

Цитата :

... Видите ли- частники предпринимательстьво- при определенном госуправлении- есть социадизм самого чистого разлива. ...

Опять бредятина, Шарапов ... Социализм -  это исключение возможности эксплуатации: каждому по труду. А такое положение вещей возможно лишь при упразднении "частной собственности" на средства производства, они должны принадлежать либо коллективам, либо людям, использующим их в процессе индивидуальной трудовой деятельности.

Товарищ.ЛЮБОЙ труд- автоматически уже есть ЭКСПЛУАТАЦИЯ.
Так что уж если говорить- то кто эксплуатирует, кто ПРИСВАИВАЕТ- ну и как кто ИСМПОЛЬЗУЕТ в итоге.
Иль Вы таких прописных истин не слыхали..

Более того,ЛЮБОЙ труд- еще и ПРЕДПОЛАГАЕТ эксплуатацию- ибо даже если ВЫ лично млолотком вон ГВОЗДЬ себя в пол забиваете- имолоток и гвоздь УЖЕ произведены в результате ЭКСПЛУАТАЦИИ.
Маркс не писал о ЛИКВИДАЦИИ эксплуатации при ТРУДЕ- он лишь раскпрыл суть прибавочной стоимости- и не более того.Сказка о типа РАДОСТНОМ труде- это МИФ.

Ещё раз: не надо бреда. Например, я с удовольствием участвовал в строительстве крыши на даче у отца, вскапывал и пропалывал грядки на огороде у деда, в своей квартире в конце концов чиню розетку или забиваю гвоздь в стену - всё это труд, но никакой эксплуатации при этом нет как таковой.
А где произведён молоток - это другой вопрос, не имеющий отношения к моей вот этой сейчас производимой деятельности. Это вопрос разделения труда и справедливого обмена, который и должен исключить обман из общественных отношений.

is пишет:

Ещё раз: не надо бреда. Например, я с удовольствием участвовал в строительстве крыши на даче у отца, вскапывал и пропалывал грядки на огороде у деда, в своей квартире в конце концов чиню розетку или забиваю гвоздь в стену - всё это труд, но никакой эксплуатации при этом нет.

Да ну..
А покрытие где сперли с радостью.Или КУПИЛИ.
Ис.
Как любое государство есть НАСИЛИЕ- так и ЛЮБОЙ труд есть эксплуатация.Кстати- Ваш же ПОТУГ на крыше- труд весьма условный- ибо Вы как минимум весьма сомнительно че-то полезное стране, обществу и государству варганили- ибо ни проекта- ни пожарки- ни экологии- ГДЕ документы-то..И так далее.
Вы удивительно НЕГРАМОТНВЫ- сколько раз Вам на это указывал.Мир стар, товарищ- в нем не одни Ваши словари- и не одни Ваши представления о категориальном аппарате.
Именно для ЗАЩИТЫ трудящегося и ИМЕННО от ЧРЕЗМЕРНОЙ эксплуатации- в том числе ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ профсоюзы.Все.И везде.Но это распространяется и на ЧАСТНИКА- он тоже ТРУДЯЩИЙСЯ- и имеет ПРОФСОЮЗЫ, товарищ.

В очередной раз: не нужно расплываться бредятиной по всему старому миру ... Мне неохота вести с Вами идиотские живуйяподобные беседы.

Рассматривалось Ваше утверждение: любой труд - эксплуатация, я Вам указал на очевидную его бредовость.
Предшествовавший конкретному процессу обмен, необходимый для его осуществления, непосредственно к самому определению момента труда отношения не имеет. А "правомочность" ... "кошерность", скажем, используемых инструментов и материалов зависит от способа их получения, т.е. от справедливости обмена (разделения труда) в обществе. Наличие же или степень эксплуатации вот этого конкретного текущего труда зависит от дележа результатов его реализации. Если я удовлетворяю свои потребности, то реализации и дележа не предусмотрено, т.е. эксплуатация невозможна в принципе.

is пишет:

Рассматривалось Ваше утверждение: любой труд - эксплуатация, я Вам указал на очевидную его бредовость.

И Вы считаете- Ваших указаний ДОСТАТОЧНО..
Вы крыли крышу- пусть там с радостью.Но одновременно тот, кому Вы ее крыли -Вас автоматически ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.
Ибо что добровольно- что иначе Вы вступили в ТРУДОВЫЕ отношения- а ОНИ- эти отношения- ВСЕГДА предполагают ЭКСПЛУАТАЦИЮ.
Любой солдатик- с ммомента ПРИЗЫВА- уже эксплуатируется.Ибо он ПРИЗЫВАЕТСЯ пот ВУС- а это профессия.Он мете или в наряд прется- неважно- он ЭКСПЛУАТИРУЕТСЯ.
А вот сел он СЕБЕ дембельский альбом делать-опять же- и это ЭКСПЛУАТАЦИЯ- ибо он его делает за счет чего-то, отрывая от кого-то- да еще не отдыхает или не восстанавливается.А условия его ЭКСПЛУАТАЦИИ запрещают ему такие- то излишества..Социализм в СССР не ОТРИЦАЛ эксплуатацию ТРУДА- он лишь крутился-вертелся- доказывая, что ПРИБАВОЧНАЯ стоимость от такой ЭКСПЛУАТАЦИИ типа СПРАВЕДЛИВО потом перераспределяется в ИНТЕРЕСАХ трудящихся ЧЕРЕЗ- и там куча всего..
А где все это ну уж откровенно не срабатывало- типа оборонки, войн, опять же КУЧИ всего- сваливал все в функционал ОБЩЕНАРОДНОГО государства.

прямо на наших глазах на территории Руины ставится грандиозный социальный эксперимент...

"Еще раз: все как должно. Идет эксперимент по превращению миллионов людей в управляемых, самоорганизующихся и исполнительных зомби. Неприхотливых, малообразованных, послушных, ограниченных, фанатично ненавидящих Путина и Россию. Павианов пока на улицы не выпускают - проще довести человекообразных до подобного состояния. Зачем все это?
...
И напоследок: не знаю, сколько людей осталось в Украине. Может быть, тридцать миллионов. Может быть, гораздо меньше. За все прошедшие десятилетия в стране не было написано ни одной великой книги, не снято ни одного великого фильма. Полупорнографический роман Шкляра, «дослидження анально-польового секса» Забужко, ужастик «Шахта»…

Знаете почему? Потому что искусственная нация не может культурно «размножаться». Она обречена. Это просто исторический факт. Однако в экономическом плане культивируемая сегодня тоталитарная идеология очень выгодна. Она идеально соответствует биомассе со средним уровнем доходов менее ста долларов в месяц. Факт".

Шарапов, "логические" построения типа: любой труд - это эксплуатация потому, что трудовые отношения всегда эксплуатация, ничего не доказывают ... если внимательно присмотритесь, то заметите, что это не силлогизм, а два равнобредовых утверждения, в которых по сути сказано одно и то же.

is пишет:

Шарапов, "логические" построения типа: любой труд - это эксплуатация потому, что трудовые отношения всегда эксплуатация, ничего не доказывают ... если внимательно присмотритесь, то заметите, что это не силлогизм, а два равнобредовых утверждения, в которых по сути сказано одно и то же.

Все, товарищ.
Все.Ибо последствия с Вами увязнуть лично мне известны- и не манят..Труд- это просто НАПОСЛЕДОК- всегда еще и найм.И стоимость.Но НАЙМ- опять же эксплуатация априори- и даже если Вы САМИ для себя что-то- то это ВСЕГО лишь НАЙМ особого свойства.

бредите-бредите ... либералист маскирующийся ... наймит сам себя ... швейцар ландонский Вам товарищ ...

is пишет:

бредите-бредите ... либералист маскирующийся ... наймит сам себя ... швейцар ландонский Вам товарищ ...

Победил.Признаю.
Ис.Вы правда ЧУДАК- или тупой.Ну любой ВОЕННЫЙ всегда и во всем мире- он ведь только участвует исключительно в ГОСУДАРСТВЕННОЙ форме собственности.Сам- государственник.ВСЕГДА.Тыщи лет- - и что.Его труд не есть ЭКСПЛУАТАЦИЯ его  или как..

Эксплуатация человека государством называется службой и к рассматриваемому вопросу отношение имеет, как аз грешный к аборигенам японских островов.

Жеглов пишет:

is пишет:

бредите-бредите ... либералист маскирующийся ... наймит сам себя ... швейцар ландонский Вам товарищ ...

Победил.Признаю.
Ис.Вы правда ЧУДАК- или тупой.Ну любой ВОЕННЫЙ всегда и во всем мире- он ведь только участвует исключительно в ГОСУДАРСТВЕННОЙ форме собственности.Сам- государственник.ВСЕГДА.Тыщи лет- - и что.Его труд не есть ЭКСПЛУАТАЦИЯ его  или как..

и о чём Вы теперь бредите ...
А вроде бы всё элементарно ... и должно быть понятно даже тому, кто ещё тупее: эксплуатация в принципе невозможна, если результат труда не реализуется (т.е. не продаётся - специально для Вас) и последующая делёжка, следовательно, не производится ...

is пишет:

, если результат труда не реализуется (т.е. не продаётся - специально для Вас) и последующая делёжка, следовательно, не производится ...

Гыыы, как у рабов на галерах...)))))

ага ... которые тоже читать не умеют.

чего-то уже второй пост пропал