Социализм и капитализм.Химеры свихнутой гражданки..

is пишет:

Ади пишет:

Вогул..щас я тебе выдам. Чтоб поставить точку.
Смотри.
Фашизм ОТКРЫТО и по всем направлениям уничтожал коммунистическую идею.
А Сталин? И не открыто и не по всем..
Отличие?..отличие..
И таких отличий ещё можно найти ..
Что автоматически означает приравнивать одну систему к другой НЕЛЬЗЯ.
...

вот-вот ... Вам только с Вогулом и спорить ... тоже баба, но бородатая ...

ну чую новопаситик принял..началось...

wogul пишет:

Дык, фашизм вроде как уничтожал  коммунистическую идею, да и Сталин полностью всю коммунистическую идею переделал наоборот, саму идею коммунизма обозвал троцкизмом и боролся против неё, уничтожая его последователей "открыто и по всем направлениям". Так что, на самом деле, никакого противоречия нет, да и совершенно не важно для езды  какой значок на двери авто нарисуют. Хоть чиполлинизм.
Табличка "кошка" на собаке кошку из собаки не сделает.

С идеями, как выяснилось, у Вас баальшие проблемы ... тогда попробуйте сосредоточиться на базисе ... в частности, на средства производства (... не говоря уж о финансах).

Ади пишет:

о...нашла..
Мужик хорошо тебе сооппонировал:

Сталинский режим
- это попытка построения левого социализма в конкретно взятой стране, частичный отказ от идеи мировой революции, но глубинно это всё равно марксистский проект: светская этика, отделение церкви от государства, дружба народов, отсутствие деление на высшие и низшие расы.

Первое выделенное - это как, если животное  не мяучит, а лает - то оно все равно кошка, так как у него 4 ноги и хвост.
Второе выделенное - В Германии, США и Англии оказывается глубинно марксистские проекты. Все признаки налицо.

Цитата :

Фашизм же это
часть правого проекта, он в большей степени опирался на религию, поощрял иерархию(в том числе по расовому признаку), и во многом фашизм - это был ответ на проект коммунизма и левого социализма, то есть это прямой антагонист.А сравнивание картинок и делание из этого вывода о сходстве - это детский сад, а не аргумент, так как фашизм и национал-социализм это, можно сказать, философский враг коммунизма и левого социализма.У этих идеологий даже метафизическая основа разная.Левый проект - это проект в рамках гуманизма, а правый проект - это отрицание гуманизма и тяга к "новой морали".И даже либеральные политики времён Черчилля говорили что с коммунистами ещё можно найти общие точки соприкосновения на основании гуманизма, а с нацистами никогда.

Сама почитай выделенное. Это типа, утверждений: 1. телега это в какой-то степени автомобиль и самолет, в том числе потому, что имеет колеса и ездит и т.д. и т.п., но также это и в какой-то степени и лошадь. 2. Одна бабка сказала, что петухи несут яйца...

Цитата :

Так что приравнивание нацизма с коммунизмом это во-первых антиисторический бред, во-вторых историко-философское преступление.Это не значит что у режимов совсем не было общих черт - они были...Но если глубоко копать(или, наоборот, смотреть слишком поверхностно) можно и между либерализмом и нацизмом параллели найти./

Это же переводится, как обычное Исовское: аргументов и фактов нормальных подобрать не могу, в связи с чем доказать ничего также не могу, но - вы все питарасы, потому, что я в белом пальто. [/quote]

Ади пишет:

is пишет:

Ади пишет:

...  под сталинской рукой админов не суть важно. ...

А не попробовать ли Вам бы без бредятины ...

что не нравится что не в бровь, а в глаз...?
а ты то думал что в Админах боги ходят..?...
фиик...челоеческий фактор - может и сталин попасться

В админах люди ... но Сталин-то тут при чём ... он не решал ничего единолично: и "команда" (как мы это сейчас называем) была, и демократический централизм (то есть необходимость позиционной борьбы внутри партии) никто не отменял ... А админы у нас - самодуры и самодураки ... это же очевидно ...

Вообще, фашизм - это система, которая потребовалась для управлении государством при сломе системы управления основанной на сословиях.

угу ... сломать сословия, чтоб создать касты ... хороша система ...

Ади пишет:

Так что приравнивание нацизма с коммунизмом это во-первых антиисторический бред, во-вторых историко-философское преступление.Это не значит что у режимов совсем не было общих черт - они были...Но если глубоко копать(или, наоборот, смотреть слишком поверхностно) можно и между либерализмом и нацизмом параллели найти./

Зачем опять врать? Опять все передернуто. Кто приравнивает нацизм и коммунизм? Фашизм не является нацизмом, как сталинизм, на самом деле, является антикоммунизмом. Сталинизм является фашизмом - вот мое утверждение.

Ади пишет:

wogul пишет:

Ади пишет:

Вогул..щас я тебе выдам. Чтоб поставить точку.
Смотри.
Фашизм ОТКРЫТО и по всем направлениям уничтожал коммунистическую идею.
А Сталин? И не открыто и не по всем..
Отличие?..отличие..
И таких отличий ещё можно найти ..
Что автоматически означает приравнивать одну систему к другой НЕЛЬЗЯ.

Вау..опять в вирте...)))
фьють...

Дык, фашизм вроде как уничтожал  коммунистическую идею, да и Сталин полностью всю коммунистическую идею переделал наоборот, саму идею коммунизма обозвал троцкизмом и боролся против неё, уничтожая его последователей "открыто и по всем направлениям". Так что, на самом деле, никакого противоречия нет, да и совершенно не важно для езды  какой значок на двери авто нарисуют. Хоть чиполлинизм.
Табличка "кошка" на собаке кошку из собаки не сделает.

Т.е. ты хочешь сказать что переодетая баба в мужика это тоже самое что переодетый мужик в бабу..?...

Действо и суть самого явления есть разное.
Ну хорошо...Представь секс между переодетым мужиком в бабу и мужиком непереодетым
И как? Вот и тут извратить можно всё...но идеология как идеология от этого НЕ МЕНЯЕТСЯ.

Изменяются последствия в руках "человеческого фактора". Понятия же как понятия ОСТАЮТСЯ.

Идеология - это звездочка на капоте у авто (государства), фары и сигнал. Для движения имеет значение мотор, колеса, руль. Звездочка на капоте и гудок имеют значение  для движения в последнюю очередь. Фары нужны, но форма их значения тоже реального не имеет. Вот сейчас её (идеологии) у России вообще нет и чо?

Ади пишет:

...Но если глубоко копать(или, наоборот, смотреть слишком поверхностно) можно и между либерализмом и нацизмом параллели найти.

та не ... и не глубоко, и не поверхностно ...

Цитата :

"Я заберу социализм от социалистов. Социализм - древняя арийская, германская традиция. У наших предков-германцев были общинные земли. Они выработали принцип общего блага. Марксисты не имеют права называться социалистами. Социализм, в отличие от марксизма, не отвергает частную собственность. В отличие от марксизма, он не отрицает индивидуальность, в отличие от марксизма, он патриотический. Мы могли бы назваться либеральной партией. Но решили звать себя национал-социалистами. Мы не интернационалисты. Наш социализм национальный".

Данное признание журналист Джордж Сильвестр Вирек (George Sylvester Viereck) получил от Гитлера лично, и опубликовал его в июльском номере газеты "Liberty" в 1932 году, ссылка - http://www.guardian.co.uk/theguardian/2007/sep/17/greatinterviews1

Ниже печатный оригинал:
"I shall take Socialism away from the Socialists. Socialism is an ancient Aryan, Germanic institution. Our German ancestors held certain lands in common. They cultivated the idea of the common weal. Marxism has no right to disguise itself as socialism. Socialism, unlike Marxism, does not repudiate private property. Unlike Marxism, it involves no negation of personality, and unlike Marxism, it is patriotic. We might have called ourselves the Liberal Party. We chose to call ourselves the National Socialists. We are not internationalists. Our socialism is national".

wogul пишет:

Идеология - это звездочка на капоте у авто (государства), фары и сигнал. Для движения имеет значение мотор, колеса, руль. Звездочка на капоте и гудок имеют значение  для движения в последнюю очередь. Фары нужны, но форма их значения тоже реального не имеет. Вот сейчас её (идеологии) у России вообще нет и чо?

да, так тупорылым гораздо понятнее ... но ведь здесь нет Ростислава ... или Вы себя продолжаете убеждать?

Ади пишет:

Вогул..щас я тебе выдам. Чтоб поставить точку.
Смотри.
Фашизм ОТКРЫТО и по всем направлениям уничтожал коммунистическую идею.
А Сталин? И не открыто и не по всем..
Отличие?..отличие..

...

Дык, все идеологии открыто уничтожают конкурирующие. В том числе различные разновидности вроде как одной идеологии уничтожают другие разновидности. Борьба в 20-х 30-х годах в СССР яркое тому подтверждение. Да еще и до революции Ленин только и делал, что боролся с различными оппортунистами и уклонистами. Да и Национал-социализм - это разновидность именно социализма, разновидностью которого являлась большевистская идеология.

is пишет:

wogul пишет:

Идеология - это звездочка на капоте у авто (государства), фары и сигнал. Для движения имеет значение мотор, колеса, руль. Звездочка на капоте и гудок имеют значение  для движения в последнюю очередь. Фары нужны, но форма их значения тоже реального не имеет. Вот сейчас её (идеологии) у России вообще нет и чо?

да, так тупорылым гораздо понятнее ... но ведь здесь нет Ростислава ... или Вы себя продолжаете убеждать?

Тупорылый Ис, как обычно, при отсутствии аргументов вменяемых ВСЕГДА применяет только один аргумент, "я прав, потому, что вы все дураки". Точно такие же аргументы обычно применяют детишки и капризные бабенки во время критических дней.

ааа ... вот оно что ... об фарах автомобилев - то аргумент был ... оказывается ...

ну умница ж  Вогул ... всем понятно ...

is пишет:

wogul пишет:

Дык, фашизм вроде как уничтожал  коммунистическую идею, да и Сталин полностью всю коммунистическую идею переделал наоборот, саму идею коммунизма обозвал троцкизмом и боролся против неё, уничтожая его последователей "открыто и по всем направлениям". Так что, на самом деле, никакого противоречия нет, да и совершенно не важно для езды  какой значок на двери авто нарисуют. Хоть чиполлинизм.
Табличка "кошка" на собаке кошку из собаки не сделает.

С идеями, как выяснилось, у Вас баальшие проблемы ... тогда попробуйте сосредоточиться на базисе ... в частности, на средства производства (... не говоря уж о финансах).

У меня подобная аргументация вызывает следующую картину: Беседуют, например, два чела около авто (сегодня на авто меня чего-то пробило) про то, как надо соблюдать правила движения и какие режимы езды лучше применять в экстренных ситуациях. Тут приходит Ис, полчаса слушает беседу и выдает, показывая пальцем на машину: "Там есть гайка!"

Ну и? В Вашем авто гаек нет? Или оно без них запросто ездит?
(раз уж любые другие темы для Вас не аргумент ...)

is пишет:

Ну и? В Вашем авто гаек нет? Или оно без них запросто ездит?
(раз уж любые другие темы для Вас не аргумент ...)

Ну вот в реале бы кто так про гайку - та епнул бы ему по башке или под сраку пнул, чтоб подальше держался со своими гаечными аргументами и всё.
Пускай к "гаечникам" идет общаться.

даже допустим так ... а потом поехал бы этот тупорылый по правилам, но без гаек ... далеко ли ...

wogul пишет:

Ади пишет:

wogul пишет:

Ади пишет:

Вогул..щас я тебе выдам. Чтоб поставить точку.
Смотри.
Фашизм ОТКРЫТО и по всем направлениям уничтожал коммунистическую идею.
А Сталин? И не открыто и не по всем..
Отличие?..отличие..
И таких отличий ещё можно найти ..
Что автоматически означает приравнивать одну систему к другой НЕЛЬЗЯ.

Вау..опять в вирте...)))
фьють...

Дык, фашизм вроде как уничтожал  коммунистическую идею, да и Сталин полностью всю коммунистическую идею переделал наоборот, саму идею коммунизма обозвал троцкизмом и боролся против неё, уничтожая его последователей "открыто и по всем направлениям". Так что, на самом деле, никакого противоречия нет, да и совершенно не важно для езды  какой значок на двери авто нарисуют. Хоть чиполлинизм.
Табличка "кошка" на собаке кошку из собаки не сделает.

Т.е. ты хочешь сказать что переодетая баба в мужика это тоже самое что переодетый мужик в бабу..?...

Действо и суть самого явления есть разное.
Ну хорошо...Представь секс между переодетым мужиком в бабу и мужиком непереодетым
И как? Вот и тут извратить можно всё...но идеология как идеология от этого НЕ МЕНЯЕТСЯ.

Изменяются последствия в руках "человеческого фактора". Понятия же как понятия ОСТАЮТСЯ.

Идеология - это звездочка на капоте у авто (государства), фары и сигнал. Для движения имеет значение мотор, колеса, руль. Звездочка на капоте и гудок имеют значение  для движения в последнюю очередь. Фары нужны, но форма их значения тоже реального не имеет. Вот сейчас её (идеологии) у России вообще нет и чо?

вот оно..ключевое.
Идеология это ПУТЬ следования авто. 
И для движения это архиважно.

Ади пишет:

вот оно..ключевое.
Идеология это ПУТЬ следования авто. 
И для движения это архиважно.

Идеология - это идеология, а никакой не путь. Морковка подвязанная перед мордой осла. Государству не надо указывать путь. Для любого государства путь только один - вперед. Назад или в сторону - это падение и крах государства. Правильнее сравнить не с авто, а с паровозом, за которым рушатся рельсы. У водилы паровоза нет руля, а только лопата для того, чтобы своевременно и правильно успеть подкидывать уголь в топку, а также следить за наличием достаточного количества угля, состоянием лопаты, топки и всего паровоза.

Велосипед устойчив пока едет и пока крутят педали. При остановке - велосипед падает.

Именно что путь...Куда ..каким образом..и с кем..чем.
Паровоз ли..машина ли может быть и исправны..да колея в бездну.
ИДЕЯ..ИДЕОЛОГИЯ это не колёса и машинист. Это именно что ПУТЬ.

Путь в райские сады или на помойку. Ну а уж что остальное в связке важно не менее
не спорю.

Ади пишет:

Именно что путь...Куда ..каким образом..и с кем..чем.
Паровоз ли..машина ли может быть и исправны..да колея в бездну.
ИДЕЯ..ИДЕОЛОГИЯ это не колёса и машинист. Это именно что ПУТЬ.

Путь в райские сады или на помойку. Ну а уж что остальное в связке важно не менее
не спорю.

Да любую, в принципе, идеологию можно обосновать и под неё мозги промыть. Примером видим СССР после 17-го, Германию после 32-го и Украину после 91-го. А также можно вспомнить Культурную революцию в Китае и Красных кхмеров в Кампучии. За очень короткие промежутки времени страны впадали в явную идеологическую истерику.

Я, в принципе, за наличие хоть какой идеологии, главное, чтоб БЫЛО. И чтоб эта идеология главным обозначала ГОСУДАРСТВО-ИМПЕРИЮ и его гегемонию хотя бы на близлежащем пространстве. А будет эта идеология фашистской, коммунистической или таежно-океанской какой - совершенно без разницы.

Как я понимаю- строго по нам дело было так.Пришло к нам православие.Что-то типа от христианства.Но на то ВРЕМЯ- это уже была не ВЕРА- 
а госстроительство и госуправление- поскольку само христианство еще с середины первого тысячелетия бросило все те ВЕРЫ-и ЦЕЛИКОМ ушло в госуправление и госстроительство.С разным успехом.
Опущу Орду и прочее- но факт прихода ясен- ИЗОЛЯЦИЯ.Орда и 100 лет АНАФЕМЫ православия того только усилили изоляционные моменты.
Мир же привычно шел одним путем- раз за разом блоки- блоки в империи- мировая война-передел- и по новой.Ну- дошла ИМПЕРИЯ как форма государственности и до нас.Дата известна- Петр.Содрали с кого-то- ясен пень- потом чего-то как-то подогнали под местные особенности- но САМА форма явно эффективнее- понемногу поперли во все стороны опять же с разным успехом.
Дело новое- мир стар- мы в нем ничего понять не можем- плюс еще и с православием-опять же собственного разлива..Поскольку сама империя наша ПОМОЛОЖЕ была- да и в сторонке мы- всех при очередном переделе накрыло- ну и а мы пару веков так только , скажем- во вкус вошли.
Монархии падали- причем и на падающих новые ГРАЖДАНЕ опять же как с тем НАполеоном срочно выбирали ИМПЕРИЮ- ибо ничего другого мир делить не могло что тогда- что сегодня.Все остальное- просто терпилы и материал для корма империй.
Ага.Ну тут Маркс.
Парадокс очевиден- сам тот Маркс всего один ИЗ многих- причем строго экономически- а не в виде реформы госуправления- указавший на ИЗЪЯН экономической модели- формирование чего-то, что при определенных условиях наследственности и прочего СФОРМИРУЕТ фактически равное МОНАРХИЧЕСКОМУ ссловие на базе уже НАСЛЕДОВАНИЯ собственности и финансов,Все.
Вот того Маркса наши уже ВДРУГ присобачивают к империи- причем им ГЛУБОКО плевать на саму экономику- но они достаточно верно говорят- НУЖНА другая модель- эта вон уже доказано- порочна.Пауза- ибо в принципе верно же.
Вот ту модель мы называем КАПИТАЛИЗМОМ- а свою потом назовем социализмом.Далее потом..

wogul пишет:

Я, в принципе, за наличие хоть какой идеологии, главное, чтоб БЫЛО. И чтоб эта идеология главным обозначала ГОСУДАРСТВО-ИМПЕРИЮ и его гегемонию хотя бы на близлежащем пространстве. А будет эта идеология фашистской, коммунистической или таежно-океанской какой  - совершенно без разницы.

фашистская идеология стирает понятие личности..человека..
Ставит его в состояние вещи. Уничтожает физически. Ты всё-таки недалеко ушёл от Ляльки.
Ещё бы рабовладельческий строй вернуть..
Да и вообще..зачем эти люди...народ какой-то...