Социализм и капитализм.Химеры свихнутой гражданки..

Не зря же вопрос о тысячах черных патриотов Юга, - и свободных, и рабов, - добровольно взявшихся за оружие в 1861-м, вызывает в USA реакцию, сходную с реакцией российских либералов, если сказать им, что Сталин знал, что делал, чистя общество накануне войны от им подобных.

Опять борт грохнулся.Какой уже по счету.
Шойгу не справляется.
 Вообще..
Их спарка с Рагозиным кроме разорения ничего не даст.

А чем виноват Шойгу, если грохнулся древний борт? Тот борт не старше ли Шойгу? 8-)

vaser пишет:

А чем виноват Шойгу, если грохнулся древний борт? Тот борт не старше ли Шойгу? 8-)

Как бы покороче.
Россия провела реформу.Примитивно- это переход от армий, фронтов- ну вот как ранее- к бригадам.Дело не в названии- суть в военной доктрине.Оставив в стороне верно-неверно- но это все кардинальное- понимаете- коренное изменение всех ранее проверенных расчетов прежде всего.Ну- все другое- от карточки стрельбы пулеметчика до всех расчетов всего огневого и подзимого.
У нас до сих пор всего этого НЕТ.У нас и преподавателей даже нет- нет и подходов и - главное- нет ничего путного от понимания- так какое нужно вооружение- до как работать штабам.Это не огульное что-то- сама проблема наисложнейшая.
Например.Что-то в этом же направлениии делает Иран- но он расставил кругом своих генералов-майоров- и тыркается ими на базе личного состава Ирака-Сирии- ну а опробирование типа ЧВК- пробует на том же Ийемене.
Теперь уже.Борт уже не помню какой.Как и не помню какой скандал по от десантников до спецов- как не крути- но все эти заблудившиеся, пленные абсолютно тупые- отказники детские- это порыв гнойника- суть заболевания- отбор и состояние кадров.
Шойгу и Рагозин- на мое мнение- чисто профыесионально не готовы ни провести все эти реформы- ни отказаться от них.А времени НЕТ.
Собственно- Шойгу и из МЧС сделал нечто круто парадное- аж вон на 9 мая маршируют- все в генералах, дорогущее- но как тушить чего или вывозить кого от потопа- несется старый солдатики на КАМазах.

Жеглов пишет:

Опять борт грохнулся.Какой уже по счету.
Шойгу не справляется.
 Вообще..
Их спарка с Рагозиным кроме разорения ничего не даст.

А мне кажется - нормально это всё. Рабочие моменты. Не летали бы - не падали. А когда интенсивно летают - обязательно должны быть аварийные моменты, тем более у нас в России. Менталитет такой. На Украйне сейчас, вон, совершенно не падают. Видимо ВВС пришли в идеальное состояние.

Жеглов пишет:

Цитата :

У нас до сих пор всего этого НЕТ.

Генштаб мух не ловит, а виноваты, типа Шойгу с Рогозиным.  До чего все любят свою импотентность другим приписывать 8-)

wogul пишет:

А мне кажется - нормально это всё. Рабочие моменты. Не летали бы - не падали. А когда интенсивно летают - обязательно должны быть аварийные моменты, тем более у нас в России. Менталитет такой. На Украйне сейчас, вон,  совершенно не падают. Видимо ВВС  пришли в идеальное состояние.

Нормально от чего.Или кого.
Что падали и будут- ну ясен пень.Я понимаю- как так- аж на Шойгу..
Но как и с МЧС- на мое мнение- отчетливо просматривается парадность и раздутость уже ВС всевохзможными Центрами, прочими показухами- причем все это исключительно в стационарном варианте.Нет ничего именно под реформу- при этом давно уж нет сплсбности если что уйти назад к армия, корпусам, дивизиям и фронтам.
Это крайне опасная ситуация- поскольку одно не преподают и не обучают- а нового нет и близко.Можно учить Богу- можно атеизму- но если не учить буквам- и цифрам- то какая разница- Богу учить или атеизму.
Плюс.Мы по тем же бортам не падаем при выполнении чего-то что по высоте- что в сложных.Мы падаем при элементарном полете по прямой в самых , скажем, учебных вариантах- то есть мы падаем по неисправности- причем необъяснимой.Тушка , конечно, не новяк- но сразу 4 движка.И, наконец- так что же Шойгу и Рагозин сделали именно под реформу-то..

Жеглов пишет:

wogul пишет:

А мне кажется - нормально это всё. Рабочие моменты. Не летали бы - не падали. А когда интенсивно летают - обязательно должны быть аварийные моменты, тем более у нас в России. Менталитет такой. На Украйне сейчас, вон,  совершенно не падают. Видимо ВВС  пришли в идеальное состояние.

Нормально от чего.Или кого.
Что падали и будут- ну ясен пень.Я понимаю- как так- аж на Шойгу..
Но как и с МЧС- на мое мнение- отчетливо просматривается парадность и раздутость уже ВС всевохзможными Центрами, прочими показухами- причем все это исключительно в стационарном варианте.Нет ничего именно под реформу- при этом давно уж нет сплсбности если что уйти назад к армия, корпусам, дивизиям и фронтам.
Это крайне опасная ситуация- поскольку одно не преподают и не обучают- а нового нет и близко.Можно учить Богу- можно атеизму- но если не учить буквам- и цифрам- то какая разница- Богу учить или атеизму.
Плюс.Мы по тем же бортам не падаем при выполнении чего-то что по высоте- что в сложных.Мы падаем при элементарном полете по прямой в самых , скажем, учебных вариантах- то есть мы падаем по неисправности- причем необъяснимой.Тушка , конечно, не новяк- но сразу 4 движка.И, наконец- так что же Шойгу и Рагозин сделали именно под реформу-то..

Про реформу ничего не знаю и не понимаю в этом совершенно. В армии был рядовым.
Просто из житейского опыта и некоего понимания русского менталитета для меня эти все падения совершенно не удивительны. "Пока жареный петух в жопу не клюнет" - именно поговорки такого ряда и отражают реальную ситуацию. Вопрос только в том, сколько еще самолетов должно упасть, чтобы начали епать всех причастных и не причастных пух и перья во все стороны и порванные как свастики задницы

wogul пишет:

Про реформу ничего не знаю и не понимаю в этом совершенно. В армии был рядовым.

Немного есть времени- я на примере АТО.ВЫ поймете.
Вот смотрите.
Мы там  - именно как реформа- типа батальонные тактические группы.Не стану путать составом- но это именно и не полк- и не батальон в нашем старом варианте.Вот этими группами мы не раз там что-то пытались- но.Хохлы стоят бригадами- плюс артиллерия- и мы ну никак- вполне возможно смогла бы бригада новая- но ее из отпускников ну никак ведб не сварганишь.Ага.Тут типа а вот мы минскими теми отведем тяжелое- и уж тогда-то.
ОТвели.ПАроу раз дернулись- мимо- а все потому- что и наша батальонная, оказывается- без артиллерии ну не тянет.Она успешно просачивается- успешно входит- а вот удержать не в состоянии и ее даже ДРГ разбивают в пух.
Намучились- счас пару месяцев тренируют что- да старый танковый батальон с ротами под него.Хохлы там все наши- вернули тяжелое- немного- но вернули.Круг замкнулся - ибо опять же нужны бригады или полки. И это не тайна.Но.
Где тогда Министр- ведь нужно же куда-то..А где РАгозин- ибо где выводы по то ли переоснастить- то ли еще что..

Прервали.Так вот.Плохо еще и то, что по той же АТО никаких данных мы так и не имеем.Ибо- вполне возможно что-то и так можно- но тогда нужен воздух- плюс совсем другие глубины прорыва.Как пример.Принято считать, что в том числе расформирование танковых корпусов причина 22 июня.Но это не совсем так- ибо никто же не пишет- а что такое танковые группы Гудериана.С точки зрения боевого применения- это те самые группы Шкуро, Махно, Буденного- но на гусеницах.Они все с собой-но клещи-то глубже.Какие там еще котлы-то в той АТО мы аж там- 5-7 км- то есть говорить не о чем.
Итого.Мы вот бац- а ну ни можем элементарно наступать в той АТО никем, ничем и никуда.И все вокруг это отлично понимают.И что..

«Нацизм как порождение европейской цивилизации» («Чего стыдится современная Европа и почему события 1939 года связаны с нынешним конфликтом на юго-востоке Украины»).

Сижу.Смотрю Париж. Олланд гордо вещает- никаких штрафов.Вернули там те копейки Москве- и ладно.Зато нам дали то..Энто..
И еще дадут..

Коньяк "СТАЛИН" и денатурат "Крылов".

да, здорово - коротко и чётко.

папуас пишет:

Коньяк "СТАЛИН" и денатурат "Крылов".

Согласен полностью. Именно такое мнение у меня и сложилось еще в 80-е, когда изучал в ВУЗе историю КПСС. Именно Сталин со товарищи придавил на время и перехерачил некую говенную часть разрушителей государства-империи Россия. Сопротивление Сталину было мощнейшее. Сегодняшний Путин с командой, имхо, вряд ли бы тогда потянул. Там люди-глыбы часто попадались в кагорте. Сейчас всё какая-то шушера-мушера.

Кстати о нынешних...

http://gleb-gusakov.livejournal.com/300820.html

Цитата :

"Схема старая, давно налаженная и отлично работает. Украинское предприятие добывает уголь на Донбассе. Платит Киеву налоги. Продаёт уголь в РФ. Но сам продукт лежит на территории шахты. РФ этот уголь перепродаёт украинским электростанциям, заводам и т.д. И после этого уголь напрямую отвозят по месту назначения. С прибыли российская компания немного делится с бюджетом ДНР. ДНР существует лишь благодаря желанию Кремля. Но это окупаемый проект, который позволяет заработать всем сторонам: и Украине, и России. Донбасс же держится на плаву, получая рублёвые вливания. Всё.
Политика - отдельно, прибыль отдельных лиц - отдельно.
Но ситуативно - совпадает".
Понятно, да?
Я не зря написал в коментаx к предыдусчему посту: "фэйковое государство". Бородай, Сурков и прочие исполнители красиво выпилили русский протест.
А закончится всё для Донбасса, вероятно, Мадридом 1939 года.

папуас пишет:

Коньяк "СТАЛИН" и денатурат "Крылов".

Как бы помягче и почетче..
Прежде всего- чтобы как-то минимально понять сталинизм- нужно минимально понять и изучить марксизм.
Не тот слепленный миф о Марксе и Энгельсе-а именно суть марксизма.Не раз уж писал- марксизм есть суть и плод только тех процессов- которые потом получат название типа буржуазных революций.

Так вот.Не стоит особого труда понять- что суть этих революций проста до ужаса- нет сословиям по праву крови- а все типа люди равны и все ГРАЖДАНЕ.
Все.Именно равные права всех граждан и именно в управлении типа государством и есть КОММУНИЗМ по представлениям того времени.Именно это описано у бесчисленных утопистов-фантастов всех городов Солнца и прочей лабуды.
Вот на стадии победы- появляется ответвлении- марксизм.Он тоже прост до ужаса- ибо все, ради чего сделан анализ прибавлчной стоимости- это всего лишь ради вывода- и он прост.Опять уже на финансах- право крови- ибо наследники получат то- что рушит равноправие граждан.ю
Ну там еще частности- типа кто там потом уже построит очередной коммунизм- типа рабочий класс.
Когда потом- какой коммунизм - естественно- молчок.Вот это- МОЛЧАНИЕ о коммунизме- но миф о коммунизме- останется на все времена ахиллесовой пятой всего марксизма и всего на нем базирующегося.
Вот только четко все это поняв- идем уже далее к русской социал-демократии.
Что общего у нее и западной- ну о коммунизме сказал- а практически и те- и наши сам-то тот самый могильщик- то есть рабочий класс- так ведь и не имели.Те ничтожные крохи типа фабрик и прочего- это мизер- и уж точно безграмотный и уж точно марксизма и в помине не знающий.
То есть к мифу о КОММУНИЗМЕ- на практике еще добавдяется миф о могильщике- рабочем классе.
Че с ним делать и как вообще два мифа заключить в государство не знали ни тогда- ни потом.Да и сегодня никто не знает.
Вот только теперь- можно уже УЗКО- и ближе к сталинизму.
Но остается еще одно- это четко понять- что именно тогда- именно теми персонами понималось как объективное и субъективное.
Вот это- уже сами попробуйте- и сильно удивитесь.

Да..Пока время есть..
И самое крайнее- что нужно понять уж в узком понимании Сталина как теоретика и практика- так это имеющееся у него базвое - но крайне специфическое теологическое образование.
Миф о том, что главным расхождением Сталина и Троцкого типа есть вопрос мировой революции- именно миф.Поясню.К моменту бойни те- НАПОМИНАЮ ради понимания- персоны все вместе- а энто и Бухарин- и Рыков и прочие- все вместе- давно уж грохнули всю Среднюю Азию- причем плевать они хотели, что там нет рабочих- соорудили простенькое да к социализму с фодализма придти- пару пальцев при ветре обмочить.
То, что это не описывается- понятно- потом мозги та кПССа пудрила еще как- но смысла врать сегодня- нетА если врут- то скрывают совсем другое.Ну сами подумайте, люди.О каком там разночтении объективного и субъектиного или там мировых рефолюциях там кто-то пургу несете- когда приложиди всех там баев да ханов и не дрогнули.
НЕ..
Все и проще- и сложнее.
Теологическое образование Сталина специфично- ибо оно получено в особой ветви восточного христианства- а та ветвь несла совсем другие знания об истоках, пути и причинах раскола и Римской империи- и всего христианства.Напоминаю опять же- официально раскол- это 1-54 год- причем повод пустяковый- так исходит святой дух от сына- или только от отца.ВСе.Кто счас это помнить или знает.
А вот почему после 400 лет вдруг Римская империя сама себе е ввела то христианство- уж точно теология знает.Причем каждая орет свое.
Так вот.Сталин и Троцкий расходились в более коренном вопросе- вопросе классов, классовой борьбы, роли так называемого рабочего класса , ну и как окончательный раскол- так какое ГОСУДАРСТВО способно провести в мире все эти идеи.Сталин- что естественно- стоял на империи- и еще на стадии вполне живого Ленина он уже схлестнулся в РОКОВОМ вопросе госстроительсьва- автономизации или праве наций.
Вот как все шло- ну во что вылилось- известно.
Не верьте лжи, товарищи.Целее будете.И уж не натаскивайте новую ложь.Итак вон одни власовцы кругом имеют право писать да озвучиваться..

опять бредятина ...
Необходимость автномизации и ошибочность национализации (была) очевидна любому русскому, (жившему) живущему на окрайнах. А вот из швейцарий и америк, особенно на фоне грядущего построения глобального социализма, это казалось тактической мелочью, которой можно поиграть для привлечения кого-либо на свою сторону.  
Однако и Сталин потом не пересмотрел это решение, а продолжал нарезать республики так и эдак, используя это лишь как средство аппаратной борьбы. Вы никак не поймёте, что нации и в Европе в то время только-только сформировались, а у нас, в монархической стране не то, чтобы плевать на них было, их просто всерьёз не рассматривал никто ... потому как и рассматривать в большинстве случаев нечего было. Ведь почти все, что вы сейчас называете "национальностями", сочинено после революции.
Так что, фактически "имперскость"="государственность" в противовес "мировой революции".
А о теологии Вам бы с Фоминским побеседовать ... когда он опять в клуп заглянет ...

is пишет:

опять бредятина ...
Необходимость автномизации и ошибочность национализации (была) очевидна любому русскому, (жившему) живущему на окрайнах. А вот из швейцарий и америк, особенно на фоне грядущего построения глобального социализма, это казалось тактической мелочью, которой можно поиграть для привлечения кого-либо на свою сторону.  
Однако и Сталин потом не пересмотрел это решение, а продолжал нарезать республики так и эдак, используя это лишь как средство аппаратной борьбы. Вы никак не поймёте, что нации и в Европе в то время только-только сформировались, а у нас, в монархической стране не то, чтобы плевать на них было, их просто всерьёз не рассматривал никто ... потому как и рассматривать в большинстве случаев нечего было. Ведь почти все, что вы сейчас называете "национальностями", сочинено после революции.
Так что, фактически "имперскость"="государственность" в противовес "мировой революции".
А о теологии Вам бы с Фоминским побеседовать ... когда он опять в клуп заглянет ...

http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/Ленин_В.И._Полное_собрание_сочинений_Том_25_О_ПРАВЕ_НАЦИЙ_НА_САМООПРЕДЕЛЕНИЕ
Я Вас неолнократно ить гнал из-за Вашей ну полной тупости, товарищ..

http://feldgrau.info/other/34-2010-09-01-06-28-34/2435-stalin-o-trotskom
Оригиналы всегда спокойнее..

об чём и речь - Вам с Фоминским надо беседовать ...

(ну сцепился Ильич с Розочкой из-за чего-то тогда ... чёртьихзнает ... все мы люди ...
а Вы идиотские теологические теоретизирования на ровном месте разводите ...)

Жеглов пишет:

http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/Ленин_В.И._Полное_собрание_сочинений_Том_25_О_ПРАВЕ_НАЦИЙ_НА_САМООПРЕДЕЛЕНИЕ
...
http://feldgrau.info/other/34-2010-09-01-06-28-34/2435-stalin-o-trotskom
...

Вы читайте это на ночь как молитву ... эдак - бу-бу-бу ... бу-бу-бу - себе под нос ... смысл написанного всё равно ведь не дойдёт ...


А вот, в конце ну прям о Вас, Шарапов:
"Почему Косовский объявляет принятие съездом самоопределения механическим перенесением, «аллах ведает». Бывают люди, которым «хочется возразить», а что, как, почему, зачем, это им не дано."

is пишет:

об чём и речь - Вам с Фоминским надо беседовать ...

(ну сцепился Ильич с Розочкой из-за чего-то тогда ... чёртьихзнает ... все мы люди ...
а Вы идиотские теологические теоретизирования на ровном месте разводите ...)

Вы того- все-таки идите мимо.Правда.
http://trst.narod.ru/rogovin/t6/oglav.htm
Сможете- пробуйте.А вот тут- ну для примерно таких как Вы- просто и понятно.
http://rkrp-rpk.ru/content/view/4511
Еще раз- разброс Сталина и Троцкого именно по мировой революции- всего лишь в ПРАКТИКЕ реализации.И если Троцкий нес про классы и их типа там че-то- то Сталин СТАВИЛ на СССР- то есть вот ИМПЕРИЯ- и к ней он притянет то и то.
Только и всего.

Жеглов пишет:

is пишет:

об чём и речь - Вам с Фоминским надо беседовать ...

(ну сцепился Ильич с Розочкой из-за чего-то тогда ... чёртьихзнает ... все мы люди ...
а Вы идиотские теологические теоретизирования на ровном месте разводите ...)

Вы того- все-таки идите мимо.Правда.
http://trst.narod.ru/rogovin/t6/oglav.htm
Сможете- пробуйте.А вот тут- ну для примерно таких как Вы- просто и понятно.
http://rkrp-rpk.ru/content/view/4511
Еще раз- разброс Сталина и Троцкого именно по мировой революции- всего лишь в ПРАКТИКЕ реализации.И если Троцкий нес про классы и их типа там че-то- то Сталин СТАВИЛ на СССР- то есть вот ИМПЕРИЯ- и к ней он притянет то и то.
Только и всего.

Однако...

Цитата :

В свою очередь поругание сталинизмом принципов и идеалов Октябрьской революции вызвало в СССР и за его пределами могучее героическое сопротивление со стороны политических сил, сохранявших приверженность марксистской теоретической доктрине и верность революционным традициям большевизма. Для подавления этого сопротивления и понадобился террор, не имевший аналогов в истории как по своему масштабу, так и по своему зверству.

Вы бы поаккуратнее с такими-то авторами... Ангажированность ли сие, или элементарное невежество - ну суть важно.
Теперь по сути.

Эпиграф.
Quo Vadis?..(с)

Мировая революция и Империя - альтернативные пути движения.
Сталин отверг идею Мировой революции в пользу Империи. Ибо вместе им не ужиться.
А что касаемо - притянет то и то... Верно. Но - это эволюция Империи (заложенная в самой природе любой Империи), а не революция, ломающая фундаментальные основы государства и общества.
Ну и в качестве повторения, как матери учения.
http://rugraz.net/index.php/tekuschij-moment/1125-a-fursov-kak-stalin-lenina-i-trockogo-obigral