Вопрос к Петрову.

is пишет:

Например, мне, если заметили, давно неинтересно сочинять для других экзотические мотивы участия в обсуждениях типа древнеримских обычаев групповой дефекации ... А необходимость в уточнении значений используемых пиджин-говорящими слов русского языка возникает потому, что беседа мне представляется не бессвязными потоками сознаний, а попыткой приближения к истине ... как и вообще процесс мышления. И конечно же, "препирательство" совершенно неинтересно, т.к. мешает продолжению разговора, но ведь обычно не я его начинаю ... причём, даже в элементарнейших случаях.
Модерация даёт возможность сохранять тему незамусоренной ... впрочем, действительно на эксах уже давно не было тем, в которых это имело бы смысл ...

Эпиграф: "Сделайте мне красиво!" (с)
Не сделаю. Сами сделайте что-нибудь для себя. Чтобы было интересно не только Вам, но и другим участникам.
Что касается модерации и замусоривания. Если в интересующей достаточно большое количество участников теме кто-то начинает оттягиваться, реализуя свои заморочки и замусоривая ее, то модерация обоснована. Если же тема не является интересной ни для кого, кроме автора, то модерирование само по себе интересной ее не сделает.

птица пишет:

Петров пишет:

Галя, извини, я не хочу более подробно обсуждать здесь эту тему.

Да, конечно, как скажешь :)
Спасибо что ответил.

Надеюсь, ты не обиделась?  :) 
И это не означает, что все, кому это интересно, не могут эту тему обсуждать.  :) 

Нет, конечно, не обиделась. Мне немного неловко, потому что я вспомнила, что ты уже это говорил  :) 
И всё-таки "отработка" кармы чем не дао, думаю я.

Петров пишет:

Эпиграф: "Сделайте мне красиво!" (с)
Не сделаю. Сами сделайте что-нибудь для себя. Чтобы было интересно не только Вам, но и другим участникам.

ааа ... ну, то есть, это Вы говорите "Сделайте мне красиво!"

Петров пишет:

Что касается модерации и замусоривания. Если в интересующей достаточно большое количество участников теме кто-то начинает оттягиваться, реализуя свои заморочки и замусоривая ее, то модерация обоснована. Если же тема не является интересной ни для кого, кроме автора, то модерирование само по себе интересной ее не сделает.

да, именно так, но это два крайних варианта ... обычно же имеют место промежуточные.

птица пишет:

И всё-таки "отработка" кармы чем не дао, думаю я.

"Поскользнулся, упал, потерял сознание. Очнулся - гипс" (с) Это, по-твоему, дао?  :lol: 

Ты так говоришь как будто карму бессознательно отрабатывают.
Впрочем так же как закон кармы существует независимо от того осознаёт его человек или нет, так же точно существует и дао :)

птица пишет:

Ты так говоришь как будто карму бессознательно отрабатывают.
Впрочем так же как закон кармы существует независимо от того осознаёт его человек или нет, так же точно существует и дао :)

Конечно, бессознательно. Ты же не выбирала, кем и где тебе родиться? И родиться ли вообще. А могла бы родиться негром в Зимбабве...  :lol: 

Про дао не знаю, ничего сказать не могу. Смотря что под этим понимать. Про даосизм знаю не больше твоего.

Ты не выбираешь с какой кармой родиться, но разве ты не можешь сознательно её улучшать? Я та поняла, что именно на это практики и направлены.

птица пишет:

Ты не выбираешь с какой кармой родиться, но разве ты не можешь сознательно её улучшать? Я та поняла, что именно на это практики и направлены.

Нет, практики существуют для освобождения от омрачений и просветления, а для улучшения кармы достаточно придерживаться основных пяти правил Винаи для мирян. Т.е. мы опять таким образом возвращаемся к обезьянкам, с которых начали.

Ну значит всё-таки карму можно исправить сознательным усилием.
Это важно.

А вот, на мой взгляд, созвучные в чём-то мысли  (правда, сформулировано без использования экзотической терминологии).
Надеюсь, вам будет интересно. 


    " Усилие понять свою судьбу направлено не столько на обстоятельства своего рождения и на материальную составляющую жизни, сколько на то, в чём мы участвуем и в качестве кого. Что нам предстоит сделать, что мы можем и должны взять на себя. То есть полагание своего пути — это не произвол, не вымысел, не фантазия.
    Судьба опознаётся как должное. Вот такой вроде бы парадокс: с одной стороны, это, бесспорно, творческий акт — никто вроде бы нам приказы сверху не спускает, мы сами в меру своего понимания и воображения полагаем себя и свою судьбу. А с другой, мы относимся к этому как к должному. Исходим из того, что не только мы являемся авторами своей судьбы. Есть ещё и Тот, перед кем придётся держать ответ как за своё понимание/непонимание, так и за исполнение задания, которое мы должны свободно принять. Свободно, потому что мы вольны и уклониться от него. Хотя лучше этого не делать.
    Свобода заключается в том, чтобы понять свою судьбу и подчиниться ей вопреки обстоятельствам и соблазнам. Свобода — в следовании своему пути. Свобода в том, чтобы быть тем, кем — в соответствии с пониманием (откровением) — начертано. Поэтому полагание пути есть одновременно и полагание себя, решение подчиниться судьбе, решение быть кем-то определённым. Это гибкость и свобода в выборе действий, в тактике и может даже стратегии, но одновременно это фиксация себя и подчинение Его воле. Это определение констант своего существования."

Такое ощущение по стилистике, что Путь самурая сильно общипали

ну вот Вам-то какая разница, куда шёл тот самурай, Айрин ...
уж ладно бы рассказали бы что-нить о макраме, оригами, икебане или сациви ...

Ис, во-первых мне не нравится идея предопределённости и предначертанности, я не верю в судьбу. Но это действительно интересно, в принципе если понимать "поиск предназначения" не как поиск какой-то функции, предписанной свыше, а как поиск образа жизни, образа мысли и образа действия, которые позволят выразить себя максимально полно.
А все системы мира, в которых смысл жизни оказывается чем-то вроде "передать солонку в вагоне ресторане", как в анекдоте, я сильно недолюбливаю.

А во-вторых мне ещё больше не нравится, что Вы постоянно позволяете себе делать замечания кому о чём говорить можно, а кому нет и даёте оценки другим людям. Если Вы сейчас вместо того чтобы умерить амбиции, начнёте мне обосновывать правомочность Вашего замечания Ирине, то я просто не буду с Вами разговаривать.

(а давайте отложим обсуждение последнего абзаца, я надеюсь послушать ещё чью-нибудь нотацию)

Цитата :

Ис, во-первых мне не нравится идея предопределённости и предначертанности, я не верю в судьбу. Но это действительно интересно, в принципе если понимать "поиск предназначения" не как поиск какой-то функции, предписанной свыше, а как поиск образа жизни, образа мысли и образа действия, которые позволят выразить себя максимально полно.
...

да ... пожалуй, так и следует понимать: поиск предназначения ... или, можно сказать, начертание определённости ... авторы, правда, претендуют только на контуры.

На "контуры", перед которыми почему то непременно придётся держать ответ. 8)

как-то Вы загадочно формулируете ...

птица пишет:

Ну значит всё-таки карму можно исправить сознательным усилием.
Это важно.

Можно. До некоторой степени "подредактировать". Но в большей степени это задел на будущее, а не на настоящее. И в любом случае это не дао (в смысле путь). Это скорее выполнение требований техники безопасности. "Не суй пальцы в розетку". Путь - это подчинение всего образа жизни некому основному принципу или идее.

is пишет:

А вот, на мой взгляд, созвучные в чём-то мысли  (правда, сформулировано без использования экзотической терминологии).
Надеюсь, вам будет интересно. 


    " Усилие понять свою судьбу направлено не столько на обстоятельства своего рождения и на материальную составляющую жизни, сколько на то, в чём мы участвуем и в качестве кого. Что нам предстоит сделать, что мы можем и должны взять на себя. То есть полагание своего пути — это не произвол, не вымысел, не фантазия.
    Судьба опознаётся как должное. Вот такой вроде бы парадокс: с одной стороны, это, бесспорно, творческий акт — никто вроде бы нам приказы сверху не спускает, мы сами в меру своего понимания и воображения полагаем себя и свою судьбу. А с другой, мы относимся к этому как к должному. Исходим из того, что не только мы являемся авторами своей судьбы. Есть ещё и Тот, перед кем придётся держать ответ как за своё понимание/непонимание, так и за исполнение задания, которое мы должны свободно принять. Свободно, потому что мы вольны и уклониться от него. Хотя лучше этого не делать.
    Свобода заключается в том, чтобы понять свою судьбу и подчиниться ей вопреки обстоятельствам и соблазнам. Свобода — в следовании своему пути. Свобода в том, чтобы быть тем, кем — в соответствии с пониманием (откровением) — начертано. Поэтому полагание пути есть одновременно и полагание себя, решение подчиниться судьбе, решение быть кем-то определённым. Это гибкость и свобода в выборе действий, в тактике и может даже стратегии, но одновременно это фиксация себя и подчинение Его воле. Это определение констант своего существования."

Интересно. Вообще идея Пути, насколько я могу судить, присутствует в том или ином виде практически во всех культурах.  Только здесь отличие не в отсутствии экзотической терминологии. Здесь отличие в принципиальном подходе. Закон кармы - это закон прямого действия, если можно так выразиться. Упал - ушибся. И только от тебя зависит - падать или нет. В европейской же культуре воздаяние - это нечто ниспосланное свыше, неким высшим разумом, осмысленное действие. Отсюда и проистекают поиски предназначения и все такое прочее. Путь не как собственный осознанный выбор, а как осознанная реализация некоего высшего замысла.

Забавно, но тема о предназначении поднимается практически в любом форумном сообществе.
Рано или поздно. Вот после одного такого разговора я как-то напесала в Парадайке:

Этика эксперимента

Немножко предыстории. Недавно мне рассказали... (не спрашивайте, кто и где, "послал ей кто-то сыру")... так вот, мне недавно рассказали, что мы, "тамошние", сами выдумываем себе очередное земное воплощение, которое наилучшим образом выполняло бы некую миссию, или задание. С целью сделать себя лучше и приблизить к Чему-то-там. И что я про это подумала и написала одному хорошему человеку:

Сначала примем за аксиому (ну просто чтобы с чего-то начать), что мы "тутошние" хотя бы частично наследуем "тамошнюю" личность.

Что бы я делала, если бы захотела понять, "как оно работает"?
Я бы провела несколько серий экспериментов с жёстко ограниченными условиями функционирования модели. Три-четыре точки на каждый параметр. Влияние остальных параметров на результат необходимо как можно более жёстко ограничить, свести на нет. Для чистоты эксперимента.

Это позволило бы мне получить какие-то характерные значения модели, экстраполируя которые в принципе можно таким вот эмпирическим путём, причём достаточно экономично, получить довольно точное представление об объекте (то есть создать рабочую непротиворечивую модель).

Потом, естественно, её можно уточнять... Если есть необходимость... А можно заняться чем-то другим, встроив эту детальку уже готовым модулем. Но это уже потом.

Так вот мне кажется, что я нахожусь на этапе таких вот заведомо неудачных "крайних" моделей жизни. Период неудачников. Гомункулусов, неудовлетворённых почти полностью. Не даром же совершенно очевидно, что самые разные ограничения - физические, психологические, ситуационные - все какие можно! - направлены на ограничение одних и тех же функций.
Случайно так просто не бывает. Это противоречит здравому смыслу.
Тестируется одна какая-то функция.

Так буду ли я себе благодарна, если прокнокаю суть опыта и смажу эксперимент? :D

Кстати, "идея эксперимента" подтверждается и странными снами. Ведь когда я сплю, мой разум ближе к "там", чем днём? И я точно так же во сне решаю непонятки, выворачивая обстоятельства (или даже моделируя их на пустом месте, с чистого листа) таким образом, чтобы высветить саму суть непонятного явления или человека. Целые совершенно незнакомые сцены со знакомыми людьми, где они в специально и точно созданных обстоятельствах обнажают свои характеры, замыслы и взаимоотношения!

И вот ещё что.
Должны ли мы, "тамошние", любить себя "тутошних"? Что мы для себя самих? Подопытные культуры в лабораторных чашках? Эксперимент закончен, результат получен, посуду в мойку.
В стерилизатор.

То что логика у эксперимента есть, это понятно.
Но есть ли у него этика?

Песдетс! приехали!  :shock: 

а мне наоборот досталась много пожившая карма, опытная, и удачливая к тому же)

птица пишет:

а мне наоборот досталась много пожившая карма, опытная, и удачливая к тому же)

Мне казалось, что после сороковника, другой и не бывает.... Нет жеж, блин! 8)

Тебе - здесь? Может, из тебя - там - просто бездарный экспериментатор?

а может у меня предпоследнее воплощение, эсперимент близится к концу
таки есть одна функция, которая не работает, но её отказ ведёт явно к просветлению))