Святость. ЧТо это и с чем это едят?

Aloha oe пишет:

Слона пишет:

Aloha oe пишет:

Слона пишет:: Для меня святость, если уж четко по теме - это как раз связано все с православием, которое вы все терпеть не можете.

За лицемерие. ))

Это смотря за чем ты туда идешь, то и видишь и берешь себе.

Я за православие но против церкви. Вот так.

Я разве против? Каждому свое.

Тань.Ты на мое имхо, ошибаешься в главном. Священник не твой начальник, пожарник или милиционер. Все тобой названные работают с телами и спасают тела. Священник же работает с душой.А это разные вещи. Тело бренно, душа вечна. Мне знаешь сложно слышать от челвека который мне говорит что блага земные это прах, сам при этом катающий свое бренное тело в кукурузере, при костюме от армани и дорогущих часах. НИ пожарник, ни твой начальник не учат тебя как правильно или как неправильно поступать. А священники именно этим и заняты. ПОтому сейчас многие и считают как Алоха:"Я за православие но против церкви. Вот так."
И это не их вина. Это вина клира.

Леший пишет:: Тань.Ты на мое имхо, ошибаешься в главном. Священник не твой начальник, пожарник или милиционер. Все тобой названные работают с телами и спасают тела. Священник же работает с душой.А это разные вещи. Тело бренно, душа вечна. Мне знаешь сложно слышать от челвека который мне говорит что блага земные это прах, сам при этом катающий свое бренное тело в кукурузере, при костюме от армани и дорогущих часах. НИ пожарник, ни твой начальник не учат тебя как правильно или как неправильно поступать. А священники именно этим и заняты. ПОтому сейчас многие и считают как Алоха:"Я за православие но против церкви. Вот так."
И это не их вина. Это вина клира.

Я тебя очень хорошо понимаю.
Андрей, я люблю и выпить, и поругаться и много чего еще. Я не являюсь ни святым, ни праведником, никем. И комфорт люблю и вещи красивые и вообще - мещанка недоделанная.
НО.
Это не мешало мне помогать людям, когда им было плохо. Молитва и сострадание - оно катарсично для самой души и в тот момент, когда ты готов разорваться за другого - совершенно другие у тебя и мысли и чувства и поток сознания. ты преображаешься и делаешь то, чего никогда б не смог, писюкая на форуме, глядя телек, треща с соседкой.
То, что молитва работает, я знаю из собственного, не единожды опыта.
А кто я? Бестолочь, не знающая толком ни святое писание, не ходящее постоянно в церковь и не исповедующаяся.
Представь себе, какая сила может быть в молитве священника, если я, простая клуша, задавленная вещизмом и просмотром боевиков - могу делать что-то такое.
Я об этом. Не смотри , что он на Порше. Чрез минуту он будет другим.
Ты никогда не целовал руку Батюшке?
Думаю, нет. У них руки другие. Намоленные что ли (не знаю как грамотно сказать правильно).
Молитва - главный инструмент. Очень-очень сильный (пост еще да). Священник молится постоянно. Ну уж чаще меня однозначно.
Он же не просто с тобой разговаривает. С его помощью тебя посещает благодать. Представь проводник тока. Так и тут. Не может человек 24 часа в сутки быть аки Белый Единорог. Но Единорог в нем однозначно просыпается. пусть он проводит ток не 24 часа, а на миг. Но для тебя этого мига будет достаточно. Надо только одно - открыться и поверить. Все. Все "противотанковые ежи" в виде дорогих часов и прочего - у тебя в голове, а не у него на руках.
Когда ты их, "ежи" эти с дроги уберешь, тебе не будет мешать ничто и никто.
А так я с тобой согласна. Он лечит душу. Вернее с его помощью душа лечится. Я вообще к Батюшке редко обращалась. Приду просто, че там делаю не важно, но душа раскрывается, чистится, работает, напитывается светлым и надеждой - выходишь другой человек. И всего то церковь, свечка, икона, да ты. Где в это время кто и какой - вообще без понятия. За своим пришла и ушла со своим.

Я, Андрюш, не знаю, как тебе еще объяснить, неграмотная потому как, ни слов не хватает, ни светлости. Ну вот так.

Я когда еще не ходила туда, все тоже спорила со своей учительницей(мы дружили и во взрослости, пока она не померла от рака). Я ей доказывала все, как ты мне. Она не сказала, что я просто еще маленькая и не выросла. Я их чихвостила, а она на меня просто добро улыбалась. Святая была женщина в общем -то, помогала всем как могла, даже больная.

И наконец она мне сказала, что какая я , такой священник мне и попадется. Что подобное притягивает подобное же.

Я ни в коем случае не хочу тебя как-то тут что-то, ты знаешь, насколько по-дружески я к тебе отношусь.
Но вот она мне так сказала, параллель ли с собой выстроишь нет - сам смотри.

Извини, если что, само собой не хотела там как-то что-то.

И хорошее есть в каждом из нас. И когда мы к людям так - они чувствуют и становятся лучше. Просто понятно, что ты не можешь в нем увидеть это хорошее, что в нем есть, это трудно. И мне и всем. Когда увидишь - оно, это его хорошее для тебя и заработает на всю катушку.
Извини, если бредово, не получается по-другому.

Хорошо, Тань. Как ты отнесешься к учителю в свободное от работы время, занимающуюся проституцией на дому? Ей то же хочется хорошую машину и больше денег, но основное проф.занятие ей этого не дает.

ЗЫ. Прям прибил мешком с черепами.

Честно? Не знаю. Ханжество говорит - плохо. Малеха пожив на свете - ... не знаю. Наверное - двояко.

Я тебе так скажу, преподаватели сейчас мои из университета на агнецы все.
Одна была психбольной, ибо когда мы ей просто на 8 марта подарили коробку конфет и цветы - она наорала на нас, щвырнула , потом пошла в деканат - им это швырнула, а на нас орала "чего сидите, собаки Павлова!!"
Но когда она принимала у меня экзамен - я заслушалась. Профи - высочайшего класса, но ку-ку.Т.е. она со мной беседовала, сама спрашивала и сама потом дополняла ответ - рассказывала дальше уже со своего уровня. Я не хотела уходить от нее.
Вот как я должна к ней относиться?

Если твоя учительница работает в школе - конечно не айс, чему ж детей учить.

Но ты не понял из моих постов главное.

Да я то понял. Это ты не поняла. ПОтому и оправдываешь. Я ж не берусь судить. Но считаю, что в личной жизни они должны быть скромней что ли. Ибо сами на проповеди осуждают стяжательство, а выйдя из храма этим стяжательством и занимаются. Ну разумному должно быть достаточно. Ну это тоже самое, как чинуша при годовом доходе в 300 000 РУБЛЕЙ,не должен покупать себе кваритирку ценой в 300 000 ДОЛЛАРОВ. Ибо на эту квартирку ему надо копить 30 лет.Ты можешь объяснить, почему попу надо обязательно ездить на кукурузере? Что машин попроще нет?

Леший пишет:: Да я то понял. Это ты не поняла. ПОтому и оправдываешь. Я ж не берусь судить.

Судишь. Ты ж претензии им предъявляешь? Значит - судишь. Иначе - откуда претензия тогда?
Причем судишь - своею мерою.

А главный суд - он Божий. Бог без тебя разберется - кто что из себя представляет и кому воздать как.
А вот с тобой без тебя Бог не разберется, ибо сам с собой только ты сможешь справиться и никто другой- Воля тебе для того им дадена.
А священнику - его воля.
А мне - моя воля.

Я на форуме предъявляю претензии, как и каждый тут.
А им - нет.

Потому как воинство это. Переднего края. Можешь считать меня сумасшедшей бабой.

Это страшно тяжелая работа. Постоянно с человеческой гнусью иметь дело. Чужие грехи выслушивать, да прочее. Ну кто я, чтоб им претензии предъявлять? Я что ль отказалась от так много земного, как они?
И сладострастная , покушать там, че интересное вкусить люблю, а тщеславна, ну может тока что не сребролюбива - ну так потому, что все есть. С детства все было. Только человеком расти, и то.. сама себе под..

И кому я после всего этого буду претензии предъявлять в храме? Своему пятачку свиному? Мне до того идеала - за 10 жизней не добраться то..
А за сколько ему - ты знаешь?

Цитата :: Но считаю, что в личной жизни они должны быть скромней что ли. Ибо сами на проповеди осуждают стяжательство, а выйдя из храма этим стяжательством и занимаются.

А я на проповеди практически не хожу.
Не ходи.
Тебе туда вообще зачем?

Цитата :: Ну разумному должно быть достаточно. Ну это тоже самое, как чинуша при годовом доходе в 300 000 РУБЛЕЙ,не должен покупать себе кваритирку ценой в 300 000 ДОЛЛАРОВ. Ибо на эту квартирку ему надо копить 30 лет.

Ну и до чинуш тебе какое дело, скажи, Андрюш?
Ну зачем он тебе, для чего - цель?
Тебе жизни не хватит всех чинуш в округе позырить, не то что посчитать кто что притырил - и зачем?
Цель?

Цитата :: Ты можешь объяснить, почему попу надо обязательно ездить на кукурузере? Что машин попроще нет?

Андрюх, я даже не понимаю, что такое кукуруза.
Ну а тебе зачем знать зачем он ездит на кукурузе? Цель такого знания - какова?
Мне кажется, ты не ответишь..

А давай поиграем, вот сможешь ты назвать 3 плюса и 3 минуса того, что он катается на порше? Ну вот попробуй.. У меня вот в голове 2 плюса уж есть.. 3-й уже есть, а минусов пока - ни одного..

А у тебя?
Хотелось бы чтоб плюсы набрал..

НЕ кукуруза а кукурузер. Тойота Ленд Крузер.
Остальное завтра.
Тань, ответь на вопрос. Хозяин имеет право судить слуг своих?

Леший пишет:: НЕ кукуруза а кукурузер. Тойота Ленд Крузер.
Остальное завтра.

Андрюш, ты если не хочешь, не отвечай..

Цитата :: Тань, ответь на вопрос. Хозяин имеет право судить слуг своих?

Рабов что ль?
Или ты про начальника и работников?
Если последних - то он должен уметь ими управлять.
Контур управления - это вот:

Рисунок 3. Контур управления

4. Корректировка и обратная связь → 1. Постановка цели
↑ ↓
3. Мониторинг и контроль ← 2. Планирование и организация выполнения работы

При этом есть 3 вида влияния: варварское, манипуляция и цивилизованное.

Суда нигде нет. Есть оценка.

Про рабов не знаю, что сказать, может и убить, коль всхочет, но право ли имеет как человек, я че т далека уже от тех времен.

ты конкретней спроси? Я ж расписюкаться могу на лист.

Отвечать надо много, сейчас ночь. А вопрос о слугах НАРОДА. У которых и спросить нельзя.ПО твоему мнению.

Леший пишет:: Отвечать надо много, сейчас ночь. А вопрос о слугах НАРОДА. У которых и спросить нельзя.ПО твоему мнению.

Тюююю, какие ж мы хозяева священникам? Ты чего?

Или ты про чиновников?
Мне ход твоих мыслей теперь понятен. Не кипятись. Ты - хозяин, они, чиновники - слуги.
Ну.. типа имеем, не буду квакать, хотя бредово все как то.

Ты их судишь на основе норм общества? Или на основе УК?
Все , тоже уже тупая.

Изначально общества. Потом уж по УКа.
Попы тоже слуги, слуги божьи. Что там о стяжательстве бог говорит?

Леший пишет:: Изначально общества. Потом уж по УКа.
Попы тоже слуги, слуги божьи. Что там о стяжательстве бог говорит?

Эх. ты Бог что ль?

Андрюх, по-чесноку - уходи от этого. Это путь вникуда.

Андрюх, Таня права - уходи. Это не поддаётся разуму.

Поляков Александр пишет:: Андрюх, Таня права - уходи. Это не поддаётся разуму.

Спасибо, Саш, за поддержку Андрея! +1

Андрюха! Ты слишком хорош, чтоб заниматься подобной муйней, уж извини за реалю.

Таня...

Ты мой кумир.)
Почему у нас с тобой так похож взгляд на мир во многом, а? Ты мне не родственница случайно?

Anna пишет:: Таня... Ты мой кумир.)

)) Кумиров не надо, по жопе по жопе лучше чаще.

Цитата :: Почему у нас с тобой так похож взгляд на мир во многом, а? Ты мне не родственница случайно?

Я тоже очень часто читаю тебя, как себя.

"Как хорошо, что здесь все мы здесь сегодня собрались"(Визбор).

Охохох. Тань, ты ведь сама произнесла главное слово, но только мимоходом. Все, что ты говоришь - это не святость, а манипуляция. И исцеление души здесь рояля не играет, это просто смена установок. Хорошо, если она идет от сердца, но в данном случае - это работа, причем не всегда качественная. За которую, как ты сама пишешь, очень нехило благодарят. Но стоит ли это демонстрировать, ведь он не голливудский актер? Или актер?

Нет, ты не подумай, лично мне до лампочки на чем кто-то ездит и что носит на своих белых рученьках. Только когда говорят о православии, ассоциация крепко завязывается на господине Гундяеве. А когда о христианстве - на Иисусе Христе. Ты не находишь вопиющую несправедливость в том, что в теме о святости вообще заикаются о Гундяеве, а об Иисусе словно забывают? Уж так ли это случайно? Я нахожу, что нет. Ведь сравнивать их невозможно - Иисус в робе да пешочком, ну и коммерсант из него был никакой. К тому же руки плотника едва ли смогли бы произвести на тебя впечатление намоленности, не так ли?

Solomeya пишет:: Охохох. Тань, ты ведь сама произнесла главное слово, но только мимоходом. Все, что ты говоришь - это не святость, а манипуляция. И исцеление души здесь рояля не играет, это просто смена установок. Хорошо, если она идет от сердца, но в данном случае - это работа, причем не всегда качественная. За которую, как ты сама пишешь, очень нехило благодарят. Но стоит ли это демонстрировать, ведь он не голливудский актер? Или актер?

Нет, ты не подумай, лично мне до лампочки на чем кто-то ездит и что носит на своих белых рученьках. Только когда говорят о православии, ассоциация крепко завязывается на господине Гундяеве. А когда о христианстве - на Иисусе Христе. Ты не находишь вопиющую несправедливость в том, что в теме о святости вообще заикаются о Гундяеве, а об Иисусе словно забывают? Уж так ли это случайно? Я нахожу, что нет. Ведь сравнивать их невозможно - Иисус в робе да пешочком, ну и коммерсант из него был никакой. К тому же руки плотника едва ли смогли бы произвести на тебя впечатление намоленности, не так ли?

А я вот про Гундяева даже ни разу и не вспомнила, почему-то.

Попробую уточнить. Ну то есть да, я понимаю, что наверное Гундяев не совсем тот человек, который мог бы быть на том посте. Лучше всего на эту роль подошел бы отец Сергий, который Радонежский. Полный аскетизм и преданность вере, жизнь в отшельничестве. Но ведь и мирские дела кто-то должен делать, представлять церковь в государстве, то есть права верующих. А он бы смог?
Но где-то подспудно в сознании идет лейтмотивом подсказка, что в мире столько всего непонятно, несправедливого, что наш мозг просто взорвется, если искать во всем правду. Вот сегодня я узнала, например, что есть раввины, которым нет дела до проявлений неонацизма. И такое бывает. Но как все это может повлиять на мое хорошее отношение к евреям и хорошее отношение к православным святым? Гундяев - человек, такой же как и мы. И пока он не святой, имеет права на ошибки.

Почему не лезь? Что в этом такого запредельного, мы все живем в реале. Предлагаете молчать?

НА мое имхо. ЕСли взять чинушу, бандюка, попа, причиновно-прибандитского барыгу и проститутку. ТО всех честней на свой условно бугати, заработала меркантильная особа.

Соломея и Андрей.
Все, что хотела сказать, я сказала.
Мне больше добавить нечего.
Кто понял - понял. Кто нет - нет.

Я ухожу с этой ветки.

Тань, Твое право, но так нельзя. Сама же говоришь, что они живые люди и имеют право на ошибку. И уж коль они работа заключена напрямую с живыми людьми, то почему живым людям не указать на их ошибки. С чего такое мнение, что только клир и активная паства имеет право говорить о православии? Тем более что я и не говорю о православии, я говорю о клире.
Почему бы этот подарунок( часы), сам факт, не сделать более открытым. И к примеру( имхо), не продать их, а вырученные деньги потратить на благое дело( постройка храма в глубинке, создание приюта, ночлежки, отдать на операцию тяжело больному ребенку и т.д и т.п). Такой поступок мог многие злопыхательские рты закрыть. Но грех стяжательства, переборол здравомыслие. И в чем неправота, если на этот факт указали? И почему кто то решает, что озвучивший этот факт, противник православия, а носильщик часов, за православие. На мой взгляд, так носильщик нанес больший вред, чем тот кто об этом сказал.
Ну а то что в РПЦ есть настоящие священники, так я это и не оспариваю. Даже более того скажу,это они настоящее православие, но на экранах то ......... .
Тань, извини, но позиция не вижу, не слышу и знать не хочу, вредна как раз православию.
Я лично за сильное и достойное православие.

Андрей, ты прав абсолютно. Эти часы уже настолько всех достали, что было бы всем лучше, если бы их продали и деньги сдали в детдом. Речь о том, что Гундяев сам ответит перед Богом. Я думаю, что он уже сделал выводы, пресса же только о нем и говорила. Ты же в своей душе с этими часами создаешь хаос, который тебя может изничтожить изнутри. Речь-то ведь о нас, пытающихся осмыслить происходящее, верно?
И ты обощаешь, есть очень честные попы, поверь на слово. В наше время. Я таких лично знаю.