О жизни вечной и о Земле

Петров пишет:

Петрик - это великий российский ученый, друг Лужкова.

Не Лужкова, а Грызлова! Темнота.

Петров пишет:

is пишет:

издано в Киеве в 1979 году ... но я почитаю позже.
Однако,  Амосов не технарь. Его не интересовали, надо понимать, подробности реализации ... он рассматривал некую модель ... Это нужно и полезно - в принципе. Но мы ведь именно о возможности практической реализации говорим. А 100 миллиардов процессоров, которые должны бы имитировать нейроны одного экземпляра искусственного мозга, если не ошибаюсь, ещё не выпущены на сегодняшний день - считая, скажем, с Intel 8080.

Не специалист, конечно, в данной области, но пару лет назад читал что-то на тему принципиальной возможности создания компьютера на атомарном уровне. Что позволит создавать сложные самообучающиеся системы, сравнимые с человеческим мозгом.

Принципиально когда-нибудь и 100 миллиардов процессоров изготовят ... вот только установлены они будут в разных компьютерах не связанных между собой людей, проживающих в разных уголках планеты.

Петров пишет:

Петрик - это великий российский ученый, друг Лужкова.

Нууу, какое либеральное общество, такие и ученые.Или Вы г.Петров, возьметесь отрицать огроменный вклад Лужкова в победу либерастизма над гнилым совком?

Полупроводник пишет:

Петров пишет:

Петрик - это великий российский ученый, друг Лужкова.

Нууу, какое либеральное общество, такие и ученые.Или Вы г.Петров, возьметесь отрицать огроменный вклад Лужкова в победу либерастизма над гнилым совком?

Нет, конечно, огромный вклад, можно сказать, "отца-возродителя" ХХС в частности и православия в Москве вообще я отрицать не буду. Только при чем здесь либерализм? Либерализм - это уважение прав любой личности, а не только своей. У Вас неправильное представление о предмете.
А что, Лысенко был чем-то лучше Петрика? Дело-то не в либеральности, а в дремучести, на которой так легко паразитировать всем, кому не лень.

птица пишет:

Петров пишет:

Петрик - это великий российский ученый, друг Лужкова.

Не Лужкова, а Грызлова! Темнота.

Тем более. Еще более высокий уровень.
Ну да, прохо я ориентируюсь в научных реалиях. Забыл. )))

Кстати, г.Петров как расшифровывается?

Петров пишет:

...
А что, Лысенко был чем-то лучше Петрика?
...

Так у Вас и в биологии глубокие познания ... оказывается.

ТО что, Вы плохо знаете историю данного вопроса писюкая подобное

Цитата :

А что, Лысенко был чем-то лучше

, меня не удивляет.

Цитата :

"Многие ведущие вейсманисты (Мёллер, Серебровский,Вавилов,...) после того как концепция "неизменного гена" была опровергнута и было показано, что гены мутируют, высказывали мнение, что эти мутации происходят очень редко. Так, Г. Мёллер утверждал, на совещании в декабре 1936 года: "многочисленные исследования... показали, насколько редко происходят изменения в данном гене... промежуток между двумя последовательными мутациями данного гена... измеряется десятками или даже сотнями тысяч лет".
Эти взгляды подвергались резкой критике со стороны Лысенко, его коллег и других учёных. "Вполне понятно, что эта автогенетическая картина вызвала яростные атаки. Лысенко и мичуринцы утверждали, что изменения "факторов наследственности" у животных и растений происходят гораздо чаще. " Основное заблуждение генетиков <вейсманистов> состоит в том, что они признают несменяемость в длительном ряды поколений генов. Правда, они признают изменчивость гена через десятки и сотни тысяч поколений, но спасибо им за такую изменчивость"24. Как показало дальнейшее развитие генетики, полностью прав здесь был Лысенко, а не Мёллер."

НЕ удивляет и Ваш сарказм, в сторону Вавилова, ибо он критически выступал против евгеники, которую Вы здесь проталкиваете.
Удивляет другое, то что Вы плохо знаете историю своей борьбы с кровавым режимом.

Цитата :

В августе 1991 именно Лужков стал центром практических действий по обороне "Белого дома", собрав в единый кулак ресурсы московских транспортных организаций, банковских структур и "неформальных структур". Тогда же, по заверениям некоторых оппозиционных изданий, Лужков сравнил свою привязанность к Ельцину с любовью к собственной жене и Москве

СКоль раз дорогие москвичи вы его на свой трон сажали? А таперь в лубови отказываете, нехорошо.

Петров пишет:

Кстати, г.Петров как расшифровывается?

А вы что подумали? Так то "господин", не ну не товарищем же мне Вас называть. Оскорбитесь еще.

Петров пишет:

Кстати, г.Петров как расшифровывается?

Забавно ... я в 95м что-ли как-то заявление начальнику так написал ... он тоже поинтересовался ... нуу ... и сразу попросил больше так не писать ...

is пишет:

Петров пишет:

Кстати, г.Петров как расшифровывается?

Забавно ... я в 95м что-ли как-то заявление начальнику так написал ... он тоже поинтересовался ... нуу ... и сразу попросил больше так не писать ...

Поэтому лучше писать г-н, во избежании, так сказать..

is пишет:

Петров пишет:

Кстати, г.Петров как расшифровывается?

Забавно ... я в 95м что-ли как-то заявление начальнику так написал ... он тоже поинтересовался ... нуу ... и сразу попросил больше так не писать ...

))) Вспомнился кадр из фильма одного.Где один артист говорит другому. "Западные министры ездят на заднем сиденье, но наши об этом не знают, по этому ездят на переднем." Блин 20 лет прошло, а как ездили на переднем, так и ездют.

"г-н"? А во избежание чего?
( могуч великий русский язык ... знаете ли ...)

is пишет:

"г-н"? А во избежание чего?
( могуч великий русский язык ... знаете ли ...)

ну, что бы у него уже никаких иллюзий не осталось, что он всё-таки гондон, а не говно!)

Полупроводник пишет:

ТО что, Вы плохо знаете историю данного вопроса писюкая подобное

Цитата :

А что, Лысенко был чем-то лучше

, меня не удивляет.

Цитата :

"Многие ведущие вейсманисты (Мёллер, Серебровский,Вавилов,...) после того как концепция "неизменного гена" была опровергнута и было показано, что гены мутируют, высказывали мнение, что эти мутации происходят очень редко. Так, Г. Мёллер утверждал, на совещании в декабре 1936 года: "многочисленные исследования... показали, насколько редко происходят изменения в данном гене... промежуток между двумя последовательными мутациями данного гена... измеряется десятками или даже сотнями тысяч лет".
Эти взгляды подвергались резкой критике со стороны Лысенко, его коллег и других учёных. "Вполне понятно, что эта автогенетическая картина вызвала яростные атаки. Лысенко и мичуринцы утверждали, что изменения "факторов наследственности" у животных и растений происходят гораздо чаще. " Основное заблуждение генетиков <вейсманистов> состоит в том, что они признают несменяемость в длительном ряды поколений генов. Правда, они признают изменчивость гена через десятки и сотни тысяч поколений, но спасибо им за такую изменчивость"24. Как показало дальнейшее развитие генетики, полностью прав здесь был Лысенко, а не Мёллер."

НЕ удивляет и Ваш сарказм, в сторону Вавилова, ибо он критически выступал против евгеники, которую Вы здесь проталкиваете.
Удивляет другое, то что Вы плохо знаете историю своей борьбы с кровавым режимом.

Цитата :

В августе 1991 именно Лужков стал центром практических действий по обороне "Белого дома", собрав в единый кулак ресурсы московских транспортных организаций, банковских структур и "неформальных структур". Тогда же, по заверениям некоторых оппозиционных изданий, Лужков сравнил свою привязанность к Ельцину с любовью к собственной жене и Москве

СКоль раз дорогие москвичи вы его на свой трон сажали? А таперь в лубови отказываете, нехорошо.

И как Вы умудряетесь прочесть ненаписанное? Где я писал про евгенику и про Вавилова?
Надо понимать, что Вы специалист по истории данного вопроса.

Цитата :

В середине 1930-х годов дискуссии возобновились, но уже с участием быстро набирающего силу Т.Д. Лысенко и достигли апогея в период 1936–37 гг. Т.Д. Лысенко базировался на следующих постулатах. 1. В то время он отрицал существование неизменных генов, объявляя их выдумкой буржуазных идеалистических ученых. Он отрицал законы Менделя, считая их "выдумкой католического монаха". 2. Лысенко безусловно принимал идею наследования приобретенных признаков и отрицал роль отбора и эволюции, который считал "ошибкой Дарвина". 3. Лысенко считал, что один вид внезапно, в результате скачка, может превратиться в другой, например, береза в ольху, овес - в пшеницу, кукушка - в пеночку". В то время Лысенко публикует результаты, будто бы доказывающие, что пшеница может преврашатьсяв рожь. Эксперименты Лысенко возможно и не были сфабрикованы – они просто были не "чистыми", были недостаточно точны и не было сделано необходимое число контролей. А это обычное явление в научной среде. Далее. Лысенко заявлял, что источником его знаний являются работы И.В. Мичурина и К.А. Тимирязева, а также классиков марксизма. На основе этих "знаний" он предлагал рецепт быстрого улучшения сельского хозяйства в целом, быстрого выведения ценных сортов растений - в 2-3 года, в то время как методы, базирующиеся на основе законов Вейсмана-Менделя-Моргана, требуют 10-15 лет работы. Сталин поддержал Лысенко. В 1935 году на съезде колхозников в Москве, где Сталин сидел в президиуме, после выступления Лысенко Сталин воскликнул – Браво, товариш Лысенко, браво!

 Почитайте, познавательно: http://rudocs.exdat.com/docs/index-11950.html?page=9 Лично я знаю только одного человека, который на форуме втюхивал про великого советского ученого Лысенко - Алекса Медведева. ))

С каким кровавым режимом? "Что курили?" (с) Не надо приписывать мне свои бредни.

igo пишет:

is пишет:

"г-н"? А во избежание чего?
( могуч великий русский язык ... знаете ли ...)

ну, что бы у него уже никаких иллюзий не осталось, что он всё-таки гондон, а не говно!)

кстати, я и написал тогда "г-н" ...

Полупроводник пишет:

Петров пишет:

Кстати, г.Петров как расшифровывается?

А вы что подумали? Так то "господин", не ну не товарищем же мне Вас называть. Оскорбитесь еще.

У Вас какое-то странное обо мне представление. С чего бы это?

Цитата :

С чего бы это?

Может с подачи вами материала?

Цитата :

который на форуме втюхивал про великого советского ученого Лысенко - Алекса Медведева.

А может правду писал? Порой в нелицеприятной форме.

Цитата :

Во время Великой Отечественной войны картофель стал вторым хлебом. Для решения проблем с продовольствием было начато массовое выделение садово-огородных участков для населения с целью выращивания на них картофеля и овощей. Для обеспечения населения семенным посадочным материалом картофеля Т.Д. Лысенко совместно с И.Е. Глущенко и другими сотрудниками предложил приём заготовки верхушек с "глазками" с продовольственных клубней картофеля, а также соответствующую технологию их обработки и предпосадочной яровизации. Это позволило населению страны обеспечить выращивание высокого урожая картофеля, что было весомым вкладом в решение продовольственной проблемы в годы войны.

За эту разработку и её внедрение Т.Д. Лысенко, И.Е. Глущенко и другие учёные-селекционеры были удостоены Сталинской премии. Агроприём яровизации клубней картофеля и в настоящее время успешно применяется населением на своих шести сотках и на подворье в селе.

Далее, в годы войны бензин и керосин были нужны фронту, трактористы призывались в танковые войска. Поэтому нужно было в тылу решать проблемы с производством зерна, которое также нужно было для продовольствия войскам. И в это время Т.Д. Лысенко предложил после уборки зерновых яровых культур, без перепашки, по стерне сеять в Сибири озимую рожь. На страницах газет противники Т.Д. Лысенко просто издевались над этим предложением, а заголовки статей гласили "По стерне сеять, не молотить, не веять". Однако при посеве озимой ржи по стерне урожайность зерна ржи составила от 9 до 12 центнеров с 1 га, что было большой победой на трудовом фронте. Более того, после окончания войны агроприём Т.Д. Лысенко по посеву по стерне нашёл применение как эффективный приём борьбы с ветровой эрозией почв и получил широкое распространение не только в районах Сибири и Казахстана, но и в Канаде, Монголии и других странах.

Так что пойду я дальше бредить.

Цитата :

Отстранив от привычных кормушек многих бездельников, помешав беззаботной и бесполезной жизни за государственный счёт многих "чисто академических учёных", Т.Д. Лысенко нажил себе немало личных врагов. Занимаясь развитием сельского хозяйства, разрабатывая и внедряя методы повышения урожайности, способствовавшие процветанию своей страны, он нажил ещё больше врагов, уже не только личных, но и общественных. Наконец, встав на сторону сталинского руководства в его борьбе против фашизма, троцкизма и евгеники - близких, даже родственных явлений - Т.Д. Лысенко нажил новых врагов, притом гораздо более опасных и злопамятных. Нетрудно было заметить, что среди авторов клеветнических "антилысенковских" измышлений, которые появлялись в мутной воде очередной "перестройки", доминировали троцкисты и близкие к ним "представители творческой интеллигенции". Клевета на Лысенко распространялась одновременно с клеветой на Сталина и из примерно сходных кругов.

Полупроводник пишет:

Цитата :

С чего бы это?

Может с подачи вами материала?

Например?

Полупроводник пишет:

Цитата :

который на форуме втюхивал про великого советского ученого Лысенко - Алекса Медведева.

А может правду писал? Порой в нелицеприятной форме.

Цитата :

Во время Великой Отечественной войны картофель стал вторым хлебом. Для решения проблем с продовольствием было начато массовое выделение садово-огородных участков для населения с целью выращивания на них картофеля и овощей. Для обеспечения населения семенным посадочным материалом картофеля Т.Д. Лысенко совместно с И.Е. Глущенко и другими сотрудниками предложил приём заготовки верхушек с "глазками" с продовольственных клубней картофеля, а также соответствующую технологию их обработки и предпосадочной яровизации. Это позволило населению страны обеспечить выращивание высокого урожая картофеля, что было весомым вкладом в решение продовольственной проблемы в годы войны.

За эту разработку и её внедрение Т.Д. Лысенко, И.Е. Глущенко и другие учёные-селекционеры были удостоены Сталинской премии. Агроприём яровизации клубней картофеля и в настоящее время успешно применяется населением на своих шести сотках и на подворье в селе.

Далее, в годы войны бензин и керосин были нужны фронту, трактористы призывались в танковые войска. Поэтому нужно было в тылу решать проблемы с производством зерна, которое также нужно было для продовольствия войскам. И в это время Т.Д. Лысенко предложил после уборки зерновых яровых культур, без перепашки, по стерне сеять в Сибири озимую рожь. На страницах газет  противники Т.Д. Лысенко просто издевались над этим предложением, а заголовки статей гласили "По стерне сеять, не молотить, не веять". Однако при посеве озимой ржи по стерне урожайность зерна ржи составила от 9 до 12 центнеров с 1 га, что было большой победой на трудовом фронте. Более того, после окончания войны агроприём Т.Д. Лысенко по посеву по стерне нашёл применение как эффективный приём борьбы с ветровой эрозией почв и получил широкое распространение не только в районах Сибири и Казахстана, но и в Канаде, Монголии и других странах.

Так что пойду я дальше бредить.

Цитата :

Отстранив от привычных кормушек многих бездельников, помешав беззаботной и бесполезной жизни за государственный счёт многих "чисто академических учёных", Т.Д. Лысенко нажил себе немало личных врагов. Занимаясь развитием сельского хозяйства, разрабатывая и внедряя методы повышения урожайности, способствовавшие процветанию своей страны, он нажил ещё больше врагов, уже не только личных, но и общественных. Наконец, встав на сторону сталинского руководства в его борьбе против фашизма, троцкизма и евгеники - близких, даже родственных явлений - Т.Д. Лысенко нажил новых врагов, притом гораздо более опасных и злопамятных. Нетрудно было заметить, что среди авторов клеветнических "антилысенковских" измышлений, которые появлялись в мутной воде очередной "перестройки", доминировали троцкисты и близкие к ним "представители творческой интеллигенции". Клевета на Лысенко распространялась одновременно с клеветой на Сталина и из примерно сходных кругов.

Так может Лысенко был хороший агроном, а не ученый-селекционер?

Цитата :

Так может Лысенко был хороший агроном, а не ученый-селекционер?

Не может, а и был замечательным агрономом и ученым селекционером( это разве взаимоисключающие понятия?) И я не ленивый, я повторюсь

Цитата :

Многие ведущие вейсманисты (Мёллер, Серебровский,...) после того как концепция "неизменного гена" была опровергнута и было показано, что гены мутируют, высказывали мнение, что эти мутации происходят очень редко. Так, Г. Мёллер утверждал, на совещании в декабре 1936 года: "многочисленные исследования... показали, насколько редко происходят изменения в данном гене... промежуток между двумя последовательными мутациями данного гена... измеряется десятками или даже сотнями тысяч лет".
Эти взгляды подвергались резкой критике со стороны Лысенко, его коллег и других учёных. "Вполне понятно, что эта автогенетическая картина вызвала яростные атаки. Лысенко и мичуринцы утверждали, что изменения "факторов наследственности" у животных и растений происходят гораздо чаще. " Основное заблуждение генетиков <вейсманистов> состоит в том, что они признают несменяемость в длительном ряды поколений генов. Правда, они признают изменчивость гена через десятки и сотни тысяч поколений, но спасибо им за такую изменчивость"24. Как показало дальнейшее развитие генетики, полностью прав здесь был Лысенко, а не Мёллер( читай Вавилов).

Не ну просто агроном, какой ученый.И по барабану что в итоге прав Лысенко но институт носит имя Вавилова. Все согласно абсурдистам.

Ади пишет:

По НаукеТВ  вещают что нейробиологи доказали о влиянии голоса матери во время беременности на развитие мозга ребёнка...
Интересно...как тогда отнесёмся к суррогатным матерям...?...Отделяя их потом от продолжения в воспитании...
Не наносим ли вред рождённому человечку. Родившись он сиротеет.
Что есть стресс по всем параметрам становления психики.

Насколько я помню, влияние звуков на развитие плода и в т.ч. мозга плода уже давно известно? Никто не мешает суррогатной матери петь и говорить хорошие слова во время беременности. И причём здесь воспитание уже родившегося ребенка?! Вынашивающая женщина пела во время беременности только псалмы, а после родов ребенка отдали в приют, где он слышит только мат. :D 

Лысенко был талантливый экспериментатор и наблюдатель, но абсолютно никакой теоретик. В сочетании с уверенностью в своей правоте это дало кроме безусловного весомого вклада в науку очень много негативных последствий для того направления науки, которое занималось осознанием полученных результатов. А особенно для тех людей, которые занимались теорией.

Не знаю, какой он там был экспериментатор и теоретик. Не будучи специалистом в данной области никто толком разобраться не сможет, ученые узкоспециализированные споры - темный лес для непосвященных, так что делать выводы о "гениальности"  или "шарлатанстве" все равно все будут, основываясь на своих поверхностных представлениях.
А вот картошку четвертинками мы сажали в качестве эксперимента. Фигня получается. Урожайность с одного куста несравнимо меньше. Имеет смысл лишь в условиях недостатка посадочного материала и неограниченности посадочных площадей. Ну да, в условиях военного времени, например.

Я хотела что-то сказать, но у меня страшно болит голова) Но я вернусь)

Нуу это то были безусловно ученые.

Цитата :

А. Серебровский. Медико-биологический журнал, № 4/5, 1929 г.
"Социализм, разрушая частнокапиталистические отношения в хозяйстве, разрушит и современную семью... Может быть, несколько труднее будет разрушить стыдливое отношение женщин к искусственному осеменению, и тогда все необходимые предпосылки к селекции человека будут даны. Что касается положительной части воспитания, то она должна будет заключаться во внедрении идеи о том, что для зачатия ребёнка должна быть использована сперма не просто "любимого человека", но что, во исполнение селекционных планов, сперма эта должна быть получена из рекомендованного источника. Наоборот, необходимо будет внушить, что срыв этого сложного, на много поколений рассчитанного плана, есть поступок антиобщественный, аморальный, недостойный человека социалистического общества.
Деторождение является, а при социализме тем более должно являться делом общественным. Общество вправе ставить вопрос о качестве продукции и в этой области производства.
Мы полагаем, что решением вопроса об организации отбора у человека будет распространение получения зачатия от искусственного осеменения рекомендованной спермой, а не обязательно от "любимого мужчины".

Тут что то говорили о лицензировании.

Цитата :

Социалистическое государство, как представлялось советским евгеникам, давало широкие возможности для реализации евгенических проектов, большинство из которых требовало участия в "улучшении породы человека" сильных государственных структур.
Основатель кафедры генетики МГУ А. Серебровский в 1929 году предложил, чтобы советских женщин, в рамках плановой экономики, "осеменяли только из рекомендованных источников". Поскольку при этом, как он писал, "от одного выдающегося и ценного производителя можно было бы получить даже до десяти тысяч детей", то Серебровский уверял, что в результате реализации его предложения "селекция человека пойдёт вперёд гигантскими шагами"176.

Тогда же, в 1929 году, С. Давиденков177 предложил провести евгенический осмотр советских граждан, и "евгенически ценных" поощрять в размножении, а получивших низшую отметку добровольно стерилизовать, выдав денежную компенсацию178. Впрочем, программу стерилизации "евгенически недостойных" граждан, пропагандировавшуюся западными евгениками179 поддерживал ещё раньше, в 1923 году, секретарь Российского евгенического общества М.В. Волоцкой.

Видный генетик Г. Мёллер180 в 1936 году в письме к И.В. Сталину предложил комплекс евгенических мероприятий, имевший целью, по его словам, "размножение наиболее ценных генов"181. Мёллер называл свой проект "новым и более высоким уровнем социальной этики" и уверял что русские женщины будут только рады "смешать свою плазму с плазмой Ленина и Дарвина" или с генетическим материалом из других "исключительных источников"

Цитата :

"В качестве ученого, убеждённого в окончательной победе большевизма во всех областях человеческой деятельности... дать материальную базу и социальные и идеологические условия, необходимые для действительно разумной политики в отношении генетики человека, политики, которая будет руководствоваться человеческой биологической эволюцией в социально-желательном направлении...

Наука генетики установила, что есть одно и только одно средство, с помощью которого может быть положено ценное начало в деле обеспечения псе более и более благоприятными генами. Оно заключается не в прямом изменении генов, а в создании относительно высокого темпа размножения наиболее ценных генов, которые могут быть найдены повсюду. Ибо нельзя искусственно изменять сами гены в каком-либо особом специальном направлении. Представление о том, что это может быть сделано, является пустой фантазией, вероятно, неосуществимой еще в течение тысячелетий...

Процесс, посредством которого такой биологический прогресс может быть искусственно осуществлен... заключается в том, чтобы дать возможность всем людям, желающим принять участие в производстве детей, обладающих наилучшими генетическими свойствами, получить соответственный воспроизводительный материал для использования посредством искусственного обсеменения... использовать для таких целей воспроизводственный материал наиболее трансцендентно высоких личностей... Делая шаг за шагом на этом пути на протяжении ряда поколений, многие быстро достигнут уровня, который соответствует уровню генетически наиболее ценных индивидуумов современности... многие матери завтрашнего дня, освобожденные от оков религиозных предрассудков, будут горды смешать свою плазму с плазмой Ленина или Дарвина, и дать обществу ребенка, наследующего их биологические качества..."

Так с генетикой ли боролся Лысенко и Сталин?