О жизни вечной и о Земле

Полупроводник пишет:

Нуу это то были безусловно ученые.

Цитата :

А. Серебровский. Медико-биологический журнал, № 4/5, 1929 г.
"Социализм, разрушая частнокапиталистические отношения в хозяйстве, разрушит и современную семью... Может быть, несколько труднее будет разрушить стыдливое отношение женщин к искусственному осеменению, и тогда все необходимые предпосылки к селекции человека будут даны. Что касается положительной части воспитания, то она должна будет заключаться во внедрении идеи о том, что для зачатия ребёнка должна быть использована сперма не просто "любимого человека", но что, во исполнение селекционных планов, сперма эта должна быть получена из рекомендованного источника. Наоборот, необходимо будет внушить, что срыв этого сложного, на много поколений рассчитанного плана, есть поступок антиобщественный, аморальный, недостойный человека социалистического общества.
Деторождение является, а при социализме тем более должно являться делом общественным. Общество вправе ставить вопрос о качестве продукции и в этой области производства.
Мы полагаем, что решением вопроса об организации отбора у человека будет распространение получения зачатия от искусственного осеменения рекомендованной спермой, а не обязательно от "любимого мужчины".

Тут что то говорили о лицензировании.

Цитата :

Социалистическое государство, как представлялось советским евгеникам, давало широкие возможности для реализации евгенических проектов, большинство из которых требовало участия в "улучшении породы человека" сильных государственных структур.
Основатель кафедры генетики МГУ А. Серебровский в 1929 году предложил, чтобы советских женщин, в рамках плановой экономики, "осеменяли только из рекомендованных источников". Поскольку при этом, как он писал, "от одного выдающегося и ценного производителя можно было бы получить даже до десяти тысяч детей", то Серебровский уверял, что в результате реализации его предложения "селекция человека пойдёт вперёд гигантскими шагами"176.

Тогда же, в 1929 году, С. Давиденков177 предложил провести евгенический осмотр советских граждан, и "евгенически ценных" поощрять в размножении, а получивших низшую отметку добровольно стерилизовать, выдав денежную компенсацию178. Впрочем, программу стерилизации "евгенически недостойных" граждан, пропагандировавшуюся западными евгениками179 поддерживал ещё раньше, в 1923 году, секретарь Российского евгенического общества М.В. Волоцкой.

Видный генетик Г. Мёллер180 в 1936 году в письме к И.В. Сталину предложил комплекс евгенических мероприятий, имевший целью, по его словам, "размножение наиболее ценных генов"181. Мёллер называл свой проект "новым и более высоким уровнем социальной этики" и уверял что русские женщины будут только рады "смешать свою плазму с плазмой Ленина и Дарвина" или с генетическим материалом из других "исключительных источников"

Цитата :

"В качестве ученого, убеждённого в окончательной победе большевизма во всех областях человеческой деятельности... дать материальную базу и социальные и идеологические условия, необходимые для действительно разумной политики в отношении генетики человека, политики, которая будет руководствоваться человеческой биологической эволюцией в социально-желательном направлении...

Наука генетики установила, что есть одно и только одно средство, с помощью которого может быть положено ценное начало в деле обеспечения псе более и более благоприятными генами. Оно заключается не в прямом изменении генов, а в создании относительно высокого темпа размножения наиболее ценных генов, которые могут быть найдены повсюду. Ибо нельзя искусственно изменять сами гены в каком-либо особом специальном направлении. Представление о том, что это может быть сделано, является пустой фантазией, вероятно, неосуществимой еще в течение тысячелетий...

Процесс, посредством которого такой биологический прогресс может быть искусственно осуществлен... заключается в том, чтобы дать возможность всем людям, желающим принять участие в производстве детей, обладающих наилучшими генетическими свойствами, получить соответственный воспроизводительный материал для использования посредством искусственного обсеменения... использовать для таких целей воспроизводственный материал наиболее трансцендентно высоких личностей... Делая шаг за шагом на этом пути на протяжении ряда поколений, многие быстро достигнут уровня, который соответствует уровню генетически наиболее ценных индивидуумов современности... многие матери завтрашнего дня, освобожденные от оков религиозных предрассудков, будут горды смешать свою плазму с плазмой Ленина или Дарвина, и дать обществу ребенка, наследующего их биологические качества..."

Так с генетикой ли боролся Лысенко и Сталин?

н-да ... но идею искусственного осеменения побороть не удалось ... наоборот - направление расширили и углубили. Правда, теперь оно в либералистическом комплексе, но ведь на западе социалистические партии с ним практически сомкнулись  ...

Полупроводник пишет:

Нуу это то были безусловно ученые.
....
Тут что то говорили о лицензировании.
...

Не знаю я, с чем там боролись Сталин с Лысенко, но видимо кто-то подзабыл из истории, что это был период курса на всеобъемлющее обобществление, которое до сих пор так нравится некоторым гражданам.  Вплоть до потери здравого смысла. Например, до идей об обобществлении женщин. Так что ученый был далеко не уникален для своего времени. Выполнял своего рода социальный заказ.

Когда же говорилось о лицензировании, то вроде бы было понятно, что лицензирование не по генетическим критериям, а по критериям ответственного отношения к деторождению и воспитанию детей. Если кто не понял - его проблемы. Но это не повод притягивать за уши всякую хрень и приписывать ее собеседникам.

Петров пишет:

Полупроводник пишет:

Нуу это то были безусловно ученые.
....
Тут что то говорили о лицензировании.
...

Не знаю я, с чем там боролись Сталин с Лысенко, но видимо кто-то подзабыл из истории, что это был период курса на всеобъемлющее обобществление, которое до сих пор так нравится некоторым гражданам.  Вплоть до потери здравого смысла. Например, до идей об обобществлении женщин. Так что ученый был далеко не уникален для своего времени. Выполнял своего рода социальный заказ.

Когда же говорилось о лицензировании, то вроде бы было понятно, что лицензирование не по генетическим критериям, а по критериям ответственного отношения к деторождению и воспитанию детей. Если кто не понял - его проблемы. Но это не повод притягивать за уши всякую хрень и приписывать ее собеседникам.

Так то обобществление женщин это идея анархистов и было это в 1918 или 19 годах. А Г.Меллер работал в СССР в 1937 году. Ну да г.Петрову это без разницы.
Да я не понял и не пойму, даже заретушированной евгеники. И если это хрень, что ж Вы так возбудились?

Полупроводник пишет:

Так то обобществление женщин это идея анархистов и было это в 1918 или 19 годах. А Г.Меллер работал в СССР в 1937 году. Ну да г.Петрову это без разницы.
Да я не понял и не пойму, даже заретушированной евгеники. И если это хрень, что ж Вы так возбудились?

Вообще-то имелся в виду не Меллер, а Серебровский. На конец 20-х и приходится окончание сексуальной революции в СССР. Так что все нормально.

Что же до ретушированной евгеники, как Вы выразились, не является ли лишение родительских прав социальной евгеникой? По сути то же лицензирование родительских прав. Или главное - иметь право родить, а дальше - все равно?

Петров пишет:

Полупроводник пишет:

Так то обобществление женщин это идея анархистов и было это в 1918 или 19 годах. А Г.Меллер работал в СССР в 1937 году. Ну да г.Петрову это без разницы.
Да я не понял и не пойму, даже заретушированной евгеники. И если это хрень, что ж Вы так возбудились?

Вообще-то имелся в виду не Меллер, а Серебровский. На конец 20-х и приходится окончание сексуальной революции в СССР. Так что все нормально.

Что же до ретушированной евгеники, как Вы выразились, не является ли лишение родительских прав социальной евгеникой? По сути то же лицензирование родительских прав. Или главное - иметь право родить, а дальше - все равно?

И не говорите, и тут дотянулся проклятый и кровавый Сталин. Удушил на корню свободы секса. Я вот токма не пойму, Вы его вините в этом или поддерживаете?
А Вы знаете г.Петров не является.Ибо лишение прав происходит по факту плохого воспитания. Лицензирование же изначально предполагает разделение по имущественному цензу( Вы где встречали бесплатное лицензирование?), то есть лишает права( А Вы ж так любите пострадать о правах и свободах) на возможность рожать. ВАм дай власть Вы законодательно стерилизовать начнете.

Полупроводник пишет:

И не говорите, и тут дотянулся проклятый и кровавый Сталин. Удушил на корню свободы секса. Я вот токма не пойму, Вы его вините в этом или поддерживаете?
А Вы знаете г.Петров не является.Ибо лишение прав происходит по факту плохого воспитания. Лицензирование же изначально предполагает разделение по имущественному цензу( Вы где встречали бесплатное лицензирование?), то есть лишает права( А Вы ж так любите пострадать о правах и свободах) на возможность рожать. ВАм дай власть Вы законодательно стерилизовать начнете.

Извините, Вы больной или просто пытаетесь меня как-нибудь задеть? При чем тут "кровавый Сталин" и "задушил на корню"? Где я что говорил о Сталине и о "задушении свободы секса"? Это Вы меня явно либо с кем-то спутали, либо чего-то не того обкурились... Но Вы продолжайте, если нравится, я, собственно, не против.

Не, ну я понял. Главное, дать любой пьяни право родить, а потом - пусть она хоть в мусоропровод. По факту прав лишим... посмертно...

Кстати, для любителей стонать об имущественном цензе. Ничего, что за вступление в брак взимается госпошлина? Это не введение имущественного ценза? А за выдачу прав и обучение вождению? Ничего, что имущественный ценз, нарушающий права и свободы?
Стоимость лицензии, к Вашему сведению, устанавливается государством в зависимости от социальной значимости, так что вполне может быть и чисто символической. И вообще целью лицензирования является вовсе не стремление содрать денег, а отсеивание неподготовленных странный человеков от различных сфер деятельности.
Кстати, установление минимального возраста для вступления в брак тоже при желании можно посчитать дискриминацией. Нарушающей права и свободы.

Отсеивать как будете? Евгеник Вы наш.
А каких козлов рожают сучки с двумя высшими образованиями, я знаю не по наслышке.

Петров пишет:

...
Кстати, установление минимального возраста для вступления в брак тоже при желании можно посчитать дискриминацией. Нарушающей права и свободы.

Вот это прально.
"Ударим автопробегом по бездорожью и разгильдяйству!"

Полупроводник пишет:

Отсеивать как будете? Евгеник Вы наш.
А каких козлов рожают сучки с двумя высшими образованиями, я знаю не по наслышке.

Как проходит собеседование на усыновление в курсе? Поинтересуйтесь, если не знаете. Вот так и отсеивать будут. И наличие образования - это не критерий вообще ни разу.

Цитата :

Специалист по охране детства в личной беседе с кандида­тами в усыновители выявляет мотивы усыновления, наличие возможности обеспечения ими должного содержания и воспи­тания ребенка, отсутствие противопоказаний для усыновления. Выясняются также данные, которые учитываются при подго­товке заключения, такие, как возраст усыновителей (особенно в тех случаях, когда усыновить ребенка раннего возраста изъяв­ляют желание лица предпенсионного или пенсионного возра­ста), наличие членов семьи, страдающих заболеваниями, кото­рые могут отрицательно сказаться на здоровье и воспитании ребенка. Специалист по охране детства обязательно посещает семью кандидатов в усыновители, составляет акт обследования условий их жизни и дает заключение о возможности усыновления ими ребенка.

С учетом того, что рождение ребенка - более ответственный шаг, чем усыновление, отсев, как вы выразились, сучек, представляется не таким уж и неразумным и противоестественным.

ЗЫ. Вы разрешите в ответ Вас тоже как-нибудь обозвать? Не евгеником, конечно, но у меня уже есть несколько наиболее подходящих вариантов.

is пишет:

Петров пишет:

...
Кстати, установление минимального возраста для вступления в брак тоже при желании можно посчитать дискриминацией. Нарушающей права и свободы.

Вот это прально.
"Ударим автопробегом по бездорожью и разгильдяйству!"

По долбо*бству лучше ударьте.

Петров пишет:

наличие образования - это не критерий вообще ни разу.

А что будет критерием?

Мать имеет два высших образования, была до пенсии на не рядовых должностях в профсоюзе предприятия, не пьяница ни наркоманка. Отец( отчим воспитывал с малых лет) высшее образование на руководящих должностях на судоремонтном предприятии,при этом: 2 сыновей, оба неоднократно судимы. Старший досиживает срок за торговлю наркотиками, младший:"В Костроме полицейские задержали мужчину, который пытался сжечь бывшую жену на глазах у собственного сына.

Как сообщает пресс-служба Управления МВД России по Костромской области, злоумышленник ворвался в квартиру и ударил 35-летнюю хозяйку по лицу. Затем он облил женщину горючей жидкостью и поджег. В квартире возник пожар. Преступник в это время с места происшествия скрылся."
Так по каким критериям отбор осуществлять будете?
Да хоть горшком.

Петров пишет:

is пишет:

Петров пишет:

...
Кстати, установление минимального возраста для вступления в брак тоже при желании можно посчитать дискриминацией. Нарушающей права и свободы.

Вот это прально.
"Ударим автопробегом по бездорожью и разгильдяйству!"

По долбо*бству лучше ударьте.

то ли Вы не ужинали ... то ли не закусывали ...
(вообще-то, уж прошу извинить, это Антику ... он в курсе ...)

is пишет:

Петров пишет:

is пишет:

Петров пишет:

...
Кстати, установление минимального возраста для вступления в брак тоже при желании можно посчитать дискриминацией. Нарушающей права и свободы.

Вот это прально.
"Ударим автопробегом по бездорожью и разгильдяйству!"

По долбо*бству лучше ударьте.

то ли Вы не ужинали ... то ли не закусывали ...

Да нет, это Вы вернулись к бессмысленным встреваниям с странный человекическими коментами...

да бросьте "странный" ... Вы что ли от теории своей относительности отказались ...

(Соло, ну выключите автоцензора - это издевательство над здравым смыслом!)

Полупроводник пишет:

Петров пишет:

наличие образования - это не критерий вообще ни разу.

А что будет критерием?

Мать имеет два высших образования, была до пенсии на не рядовых должностях в профсоюзе предприятия, не пьяница ни наркоманка. Отец( отчим воспитывал с малых лет) высшее образование на руководящих должностях на судоремонтном предприятии,при  этом: 2 сыновей, оба неоднократно судимы. Старший досиживает срок за торговлю наркотиками, младший:"В Костроме полицейские задержали мужчину, который пытался сжечь бывшую жену на глазах у собственного сына.

Как сообщает пресс-служба Управления МВД России по Костромской области, злоумышленник ворвался в квартиру и ударил 35-летнюю хозяйку по лицу. Затем он облил женщину горючей жидкостью и поджег. В квартире возник пожар. Преступник в это время с места происшествия скрылся."
Так по каким критериям отбор осуществлять будете?
Да хоть горшком.

На основании чего тогда Вы сделали вывод, что она сука?
Их дети в одночасье стали преступниками или постепенно? И никто вокруг ничего не видел что ли?
Не так давно многие сильно выступали против введения ювенальной юстиции. Может, зря?

is пишет:

да бросьте "странный" ... Вы что ли от теории своей относительности отказались ...

(Соло, ну выключите автоцензора - это издевательство над здравым смыслом!)

какими-какими комментами?...))))))))

Антик, у меня такое впечатление, что Вы не видели неблагополучных многодетных семей. Я насмотрелся в свое время. Вот по таким критериям и производить отсев. Что Вы несмышленаяка валяете, как будто не понятно, что имеется в виду. Завидуете лаврам Петра?

Петров пишет:

Полупроводник пишет:

Петров пишет:

наличие образования - это не критерий вообще ни разу.

А что будет критерием?

Мать имеет два высших образования, была до пенсии на не рядовых должностях в профсоюзе предприятия, не пьяница ни наркоманка. Отец( отчим воспитывал с малых лет) высшее образование на руководящих должностях на судоремонтном предприятии,при  этом: 2 сыновей, оба неоднократно судимы. Старший досиживает срок за торговлю наркотиками, младший:"В Костроме полицейские задержали мужчину, который пытался сжечь бывшую жену на глазах у собственного сына.

Как сообщает пресс-служба Управления МВД России по Костромской области, злоумышленник ворвался в квартиру и ударил 35-летнюю хозяйку по лицу. Затем он облил женщину горючей жидкостью и поджег. В квартире возник пожар. Преступник в это время с места происшествия скрылся."
Так по каким критериям отбор осуществлять будете?
Да хоть горшком.

На основании чего тогда Вы сделали вывод, что она сука?
Их дети в одночасье стали преступниками или постепенно? И никто вокруг ничего не видел что ли?
Не так давно многие сильно выступали против введения ювенальной юстиции. Может, зря?

А кто она по Вашему? Или что сбой программы, ибо ни по одним Вашим показателям не подходит под лишение лицензии? И при чем здесь ювеналка, чем таким она смогла бы помочь?
По всем показателям приличная семья. А сажать их начали после 18ти. Они на учетах в дет.комнатах не стояли.

Петров пишет:

Антик, у меня такое впечатление, что Вы не видели неблагополучных многодетных семей. Я насмотрелся в свое время. Вот по таким критериям и производить отсев. Что Вы несмышленаяка валяете, как будто не понятно, что имеется в виду. Завидуете лаврам Петра?

А по моему так с точностью до наоборот, и это Вы ни разу не видывали.
Могу привести пример еще один. Полностью опустившаяся мать одновременно проживавшая с двумя такими же. Трое дочек. ПРи это две выросли и стали нормальными членами общества, да самая младшая пошла той же дорогой что мать. НО старшие то. Они то чем провинились, если бы не родились?Будь на тот момент лицензирование.

is пишет:

(Соло, ну выключите автоцензора - это издевательство над здравым смыслом!)

Не, ну прекольна вообще. :lol: Если хорошо закусить.

угу ... особенно "проценесмышленая".

Полупроводник пишет:

Они то чем провинились, если бы не родились?

Ну, вот с этого и надо было начинать. Я Вас понял.
А что касается "видел-не видел"... Да, по всякому складывается. Кому как повезет, какие еще люди в жизни встретятся. Кроме родителей.

Петров пишет:

Полупроводник пишет:

Они то чем провинились, если бы не родились?

Ну, вот с этого и надо было начинать. Я Вас понял.
А что касается "видел-не видел"... Да, по всякому складывается. Кому как повезет, какие еще люди в жизни встретятся. Кроме родителей.

Нет, ну а как? О каких лицензиях вообще можно говорить. Кто точно знает что лишенная лицензии женщина, должна была родить Чикатило. А может она родила бы мать Терезу?
Не думали над тем, что от лицензии до измерения черепов, один шаг?

Если честно, то я думал о том, какие будут контраргументы. Что хотел, я примерно услышал. Извините за провокацию.  ;) 

Но, с другой стороны, согласитесь, что мало ребенка родить, мало его выкормить. Его еще надо и воспитать. Как быть с тем, что воспитанием детей занимаются зачастую люди, которым это совершенно противопоказано? Или если родители просто кукушки? Что с этим делать?

Петров пишет:

Если честно, то я думал о том, какие будут контраргументы. Что хотел, я примерно услышал. Извините за провокацию.  ;) 

Но, с другой стороны, согласитесь, что мало ребенка родить, мало его выкормить. Его еще надо и воспитать. Как быть с тем, что воспитанием детей занимаются зачастую люди, которым это совершенно противопоказано? Или если родители просто кукушки? Что с этим делать?

Честно, не знаю.Общество, чиновники??? Зная и общество и чиновников ..... только плодить сущности и усугублять ситуацию.
Могло бы кратковременно помочь ужесточение наказания, ну и долгое воспитание самого общества в целом. Нахрапом( ювеналкой) здесь не поможешь.